garagiste malhonnête + controle technique de complaisance...

[Le_Celte]

Un garagiste "spécialisé des voitures anciennes refroidies par air" m'a "rénové" ma 2cv et me l'a rendue dans un état assez pitoyable, avec un controle technique "vierge"

L échappement est HS, les freins crissent a faire peur, l'embrayage est mort, la bobine était cuite, les support moteur doivent eux aussi être morts, un soufflet de cardan est explosé et j'en passe...







Je n'ai pas vu une partie des soucis tout de suite (comment voir a l oeil qu une bobine est cuite?) et en ai déja réparé une partie moi même.
Et je n'ai pas hurlé de suite car ce même garage avait encore un autre de mes véhicules et j'ai eu peur qu ils ne le sabotent...oui, ils sont "a ce point la"...

Et la aujourd'hui, un autre véhicule que je leur ai confié pour remédier a une fuite d'huile (ils on diagnostiqué et "changé" un joint de cache culbuteur et une soufflet de cardan), fuyait encore, je l'envoie dans un autre garage et on me dit "joint de cache culbuteur absent et soufflet de cardan déchiré"
Donc les "spécialistes" m'ont ENCORE facturé des travaux pas effectués!

Que puis je faire légalement? (les suggestion genre "prendre le fusil de chasse et aller les voirs" non merci...)

[Le_Celte]

[DERIO]

Tu dois bien discerner les choses, d'une part les points relevant du Contrôle Technique qui est effectué SANS démontage et les autres qui sont laissés à ton appréciation de diagnostic ou à celle de ton réparateur...
Il est évident que le CT ne mentionnera jamais une bobine HS, ni un embrayage hors d'usage tant que le véhicule est arrivé par ses propres moyens.
Donc le câble bricolé, pas de mention CT.
Fuite d'échappement, ça devrait figurer au CT, sauf si la pâte de bidouillage colmatait la fuite à l'instant "t" du contrôle.
Pour le reste tout dépend de ce que vous aviez convenu et de ce qui est effectivement réalisé et facturé noir sur blanc.
Si tu as tout réglé sans facture, la cause est entendue,tu n'auras pas gain de cause, tu peux casser ta deuxième tirelire.... :(
Difficile de mettre en cause le CT, en ce qui concerne le réparateur, c'est différent, il convient de rapprocher le document O.R, (ordre de réparation signé par toi) de la facture de travaux effectués. Le professionnel a obligation de résultat (mais à la condition que tu acceptes les remplacements liés à son diagnostic...)
Maintenant, comment se fait-il que ce garagiste en qui tu n'as pas confiance, détient plusieurs de tes véhicules ?
L'expérience montre également qu'il n"est jamais bon de laisser un véhicule des mois et des mois pour travaux; il est préférable de convenir d'un délai et des travaux par écrit. Tu ne le sais peut-etre pas, mais ton garagiste lui, le sait. Si tout est fait "à la bonne franquette" et sans traces, il te sera difficile, voire impossible d'avoir gain de cause. Le seul conseil serait que tu récupères tes véhicules et les confie à un autre en prenant les précautions d'usage, soit ordre de réparation, devis, délai et notification si des travaux supplémentaires s'avèrent nécessaires.
Pour le fusil, évite, parfois eux aussi sont armés ! :mrgreen:

[Le_Celte]

Derio : comment ça tout régler sans facture? Bien sur que j ai des factures! Environ 7000 € de factures :roll:
J'ai été très con et ai cru pouvoir faire confiance a des jeunes que j ai cru sympa et motivés, et ils me l'ont mise bien profond

[DERIO]

Je te demandais simplement, car ça aurait pu être le cas.
Si tu as 7000€ de factures détaillées, voici ce que tu peux faire :
Liste de façon très précises les dysfonctionnements ou malfaçons liés directement aux travaux facturés.
Essaie d'obtenir de leur part la résolution de chaque problème en précisant que tu préfères un accord amiable.
En cas de refus ou de" traînement de pieds "flagrant, précise que tu feras appel à un expert judiciaire pour valider les défauts constatés.
Et il te faudra le faire, peut-être que ton contrat d'assurance inclut une assistance juridique, interroge ton courtier ou la Compagnie.
C'est assez chiant d'aller en justice, si tu présentes les choses intelligemment au garagiste et qu'il te pense motivé, il y a toutes les chances pour qu'il cède.
D'autant plus qu'il sait qu'il a toutes les chances d'être condamné devant un tribunal.
Si tu te débrouilles bien, ça n'ira pas jusque là et ta voiture sera mise à niveau.

[Le_Celte]

J'ai déja été en justice avec un carrossier et ca a pris 2 ans de paperasses pour au final "gagner" et...en être de ma poche en frais d'huissier!
Donc je connais et ne suis franchement pas chaud pour recommencer.

Pour ma 2cv, clairement au lieu de faire une restauration complète ils on fait le minimum, ce qui était "visible au premier coup d'oeil" et n'ont tout simplement pas touché a la mécanique (tout en me facturant des opérations fictives) et ont obtenu un controle technique de complaisance.
Vu le sérieux du centre de CT (que j'ai eu hier au téléphone pour leur demander des explications...et qui m'a répondu je cite :" Ah, c'est une 2CV, c'est pas vraiment une voiture quoi?" et qui me riait au nez quand je leur disait qu'ils avaient laissé passer avec un CT vierge un véhicule en fort mauvais état : "impossible, n'importe quoi!"
Ces gens sont des escrocs qui jouent sans vergogne avec notre sécurité, et pour obtenir "justice" on peut s'accrocher :x

[pat77]

salut, désolé pour toi.
concernant le freinage qui cuine fortement, il faut savoir que les garnitures bas de gamme vendues par les accessoiristes, ils font un bruit d'enfer. C'est ce qui m'est arrivé, j'avais acheté des kits pas chers à une nationale et j'ai fait le changement moi-même, à chaque fois que je freinais, un bruit horrible et tout le monde qui se retourne sur ton passage... le freinage fonctionne quand même par contre. J'ai résolu le problème en achetant des garnitures de marque (valéo pour moi) mais evidemment, le prix n'avait rien à voir avec le prix bas de gamme, par contre, j'ai retrouvé un silence normal au freinage...

[Le_Celte]

J'ai eu a l'instant un coup de fil du centre de controle technique...ils ont changé de chanson et veulent maintenant que je passe les voir pour qu'on "s'arrange entre nous"...

[Deuchémoi]

Salut Le Celte,
En ce qui concerne le CT, moi j'irai en refaire un (rapidement!) dans un autre centre. Et je comparerai les 2. Ensuite, j'irai voir le premier centre en leur demandant des explications et en laissant sous-entendre que tu pourrais t'adresser à un organisme de consommateurs, voir d'état pour demander de plus amples explications. Ca devrait leur mettre la pression.
Ca ne résout en rien ton pblm avec le garagiste. Quoi que tu peux toujours voir avec une association de consommateurs et comme te le suggère très judicieusement Derio, avec ton assurance !

Attends de voir ce qu'ils ont à te dire avec leur nouvelle chanson !

[Le_Celte]

Hum...la nouvelle chanson semble être qu'ils comptent servir d'intermédiaire pour que le garage répare la voiture "pour de bon".
"Oh ben vous comprenez c'était pas un controle de complaisance mais on a pas vu les défauts..."

Seulement je ne suis pas totalement fou et n'ai aucune intention de laisser ces bons a rien mettre a nouveau les mains dans ma voiture...
ils pourraient être tentés de me faire quelques petites "réparations" qui au final me couterai encore plus cher et/ou me mettrai en danger.

[DERIO]

Deuchémoi a raison, un autre CT s'impose, une sorte "d"état des lieux", à défaut d'expertise il reste opposable.
Ne raconte rien au nouveau centre de contrôle, et choisis le suffisamment éloigné du premier et membre d'un autre réseau.
Décolle l'étiquette du pare-brise juste avant d'arriver au centre, même s'il voit le ct sur la carte grise il pensera que tu as perdu le rapport ou autre,
de toute façon il ne refusera certainement pas de facturer un contrôle.Tu as parfaitement le droit d'en faire effectuer autant que tu veux.
N'accepte pas un contrôle dit : "volontaire", si on te le propose, il coûte pratiquement le même prix mais n'a pas la même valeur que le CT normal.
A l'aide de ce résultat, de tes propres constatations et des travaux demandés/ facturés, établis alors une synthèse des opérations à effectuer, corriger ou parfaire.
Tu la soumets ensuite à ton garagiste et tu lui mets "le marché en main".
Essaie à chaque fois que c'est possible d',etre parfaitement clair et d'obtenir des écrits, car comme tu le sais, les paroles, promesses, coups de téléphone ne valent rien.
Encore une fois, si le garagiste voit que tu as un dossier correctement étayé je pense qu'il préfèrera s'éxécuter.

[Le_Celte]

Merci des conseils
Le seul "hic" est que vu ce que ce "garagiste" a fait a mes véhicules, je ne compte pas le laisser les toucher a nouveau car sinon c'est sabotage garanti :|

Je vais refaire un CT, puis faire réparer et envoyer la facture a la fois au centre de CT et au garagiste, ne leur laissant le choix soit de la régler, soit de se préparer a des ennuis en justices....le patron du centre de CT est a 1 ans de la retraite, je doute qu'il ai envie d'avoir des ennuis maintenant...

[zamzam]

Hello !
Mieux encore qu'un CT un expert automobile sera plus à même d'attester de la conformité ou non conformité des travaux effectués.

[DERIO]

Oui mais,
pas le même budget et pas les mêmes points de contrôles,
alors que les points de contrôles opérés par les CT sont identiques et codés de la même façon partout en France.
de plus le doute portant sur un éventuel CT de complaisance, il vaut mieux comparer "pied à pied".
Après il est certain que si le garagiste refuse le remboursement des travaux,
là oui, il faudra un expert et pas n'importe lequel; un Expert judiciaire agréé auprès des Tribunaux.
Souhaitons que cela s'arrange à l'amiable.

[zamzam]

Oui mais,
pas le même budget et pas les mêmes points de contrôles,
alors que les points de contrôles opérés par les CT sont identiques et codés de la même façon partout en France.
de plus le doute portant sur un éventuel CT de complaisance, il vaut mieux comparer "pied à pied".
Après il est certain que si le garagiste refuse le remboursement des travaux,
là oui, il faudra un expert et pas n'importe lequel; un Expert judiciaire agréé auprès des Tribunaux.
Souhaitons que cela s'arrange à l'amiable.

Oui d'accord, mais sur les réparations non contrôlées par le CT (joint cache culbus, échappement,garde d'embrayage ...) seul un expert pourra trancher et vu les sommes déjà engagées le jeu en vaut largement la chandelle !

[renato13]

:D salut à tous


triste histoire tout çà

mais attention faut pas se tromper de coupable,

je suis du même avis que zamzam, seul un expert en mécanique aura du poid sur le garagiste, vue l'ordre de réparation, la facture et se qui a était fait.

après le contrôle sil y a eu un contrôle de complaisance, il aura a faire avec l'expert et la justice, sil y a des poursuite.mais le premier a avoir des représailles c'est le garagiste,

il et bien connue que les garage passe plusieurs voiture part mois chez le même contrôleur, certain passe simplement la carte grise, .bon courage a toi, c'est des pourries c'est

soi disant mécano.

[Deuchémoi]

Conclusion Le Celte:
- un nouveau CT dans un centre d'une enseigne différente, à opposer (avec l'aide d'un expert juridique de ton assurance, par ex) au Centre de contrôle technique qui a validé, non pas les réparations du garagiste, mais la conformité de ta voiture AVEC LA LOI !
- une visite à un expert automobile ( l'expert judiciaire peut-il être saisi directement par toi, ou seulement par un tribunal ??? A voir. Sinon, ce sera le même expert, mais avec une casquette différente ce jour là !) à opposer au garagiste qui a fait (ou pas !) les travaux en conformité d'une démarche inscrite DANS LA LOI. Voir la remarque de DERIO:

il convient de rapprocher le document O.R, (ordre de réparation signé par toi) de la facture de travaux effectués. Le professionnel a obligation de résultat (mais à la condition que tu acceptes les remplacements liés à son diagnostic...)

Bon courage et tiens nous au courant !

[DERIO]

Bon, tu as en effet quelques pistes pour tes actions éventuelles,
Et tu sais comme moi qu'un "bon arrangement vaut souvent mieux qu'un mauvais procès"...
Mais n'hésite pas à leur mettre la pression, leur comportement est inacceptable, tant le garagiste que le Centre de contrôle.
A noter que le Contrôleur s'engage de façon nominative,
c'est lui qui signe le rapport avec nom et prénom faisant partie intégrante du rapport, et non le propriétaire du centre.
C'est lui qui risque de perdre son agrément, ça arrive parfois,quand l'indélicatesse est prouvée l'administration est sans pitié.
Le garagiste n'a pas plus intérêt à s"attirer des commentaires peu flatteurs sur le Net,
d'autant que les forums des véhicules dont il est spécialiste (pas Citroen) sont très réactifs et grands adeptes du bouche à oreille.
Quand c'est bien, ça se sait à la longue, quand c'est mauvais ça se sait très rapidement.
Attention à ne ni nommer, ni dénigrer ce professionnel tant qu'il n'y a pas décision de justice.
Après c"est autre chose, quand c'est jugé c'est de l'information, avant c'est de la diffamation.
Même si tu as de grandes chances de gagner en justice, je te conseille de t'employer à trouver un juste arrangement,
garde ton énergie et ton temps pour profiter de ta 2cv

[Le_Celte]

Merci a tous pour vos conseils...j'ai demain RDV pour un CT...ensuite je verrai comment procéder

Quel gachis de devoir se battre comme ça juste pour obtenir...ce que j'ai déja payé au prix fort!

[Le_Celte]

Hier passage au CT, bien sur refusé, une dizaine de points a réparer pour pouvoir passer!
Et en prime plusieurs nids a rouille sous la caisse qui n ont été ni traités ni même camouflés, les intérieurs d'ailes arrières sans antigravillon,
des gros "splotch" de graisse par endroit sans raison apparente...et l'échappement même pas refixé (boulons dans le vide a plusieurs endroits!)

[DERIO]

Triste... :( mais en même temps révélateur et confirmant tes doutes ;
d'un côté, admis au CT, de l'autre Contre visite !!
Voilà qui ne laisse plus planer le moindre doute sur l'honnêteté du réparateur ni sur la complicité évidente du Centre de Contrôle...
A voir maintenant leurs réactions respectives, mais je suis sûr qu'ils réagiront car ce n'est pas anodin.
Je pense que le contrôleur risquant directement la perte de son agrément va oeuvrer auprès du garagiste pour une résolution du problème.
Il faut des écrits, c'est impératif. Tu devrais adresser une mise en demeure au Centre et au garage pour trouver un accord sous 8 jours.
Tu précises que sans réponse positive tu transmettras les premières conclusions à la DCCRF et au siège de l'enseigne franchisante du CT,
à titre conservatoire, te réservant la possibilité d'expertise et de poursuites judiciaires ultérieures, ça devrait réagir...
Après, à toi de voir si les propositions qui te sont faites te conviennent.
En tout cas, ne fais surtout pas pour l'instant réaliser la moindre opération sur le véhicule,
tu serais en faute car ils se déchargeraient sur le "dernier intervenant"..

[Le_Celte]

Les courriers recommandés sont partis a l instant, j'ai eu des conseils avisés du service juridique de mon assurance pour comment procéder.
Vos conseils aurons aussi été précieux.

Je les informe clairement des problèmes et les mets au courant que je vais faire réaliser un devis par un autre garage, libre a eux ensuite de payer la remise en état et de ne plus entendre parler de moi ou d'aller en justice (le médiateur de justice est gratuit...) et de faire face aux conséquences diverses et variées.

J'ai aussi découvert en épluchant les factures des choses qui m'ont été facturée et qui n'existent pas (un kit complet de banquettes en skai noir) ou qui m'ont été" facturée (fort cher) neuves alors qu'on m'a monté de l'occasion en vraiment mauvais état!

Je connais un centre de CT et un garage qui vont faire une drole de tête en recevant mes courriers...je n'y ai pas été de main morte.

[Deuchémoi]

je n'y ai pas été de main morte.

Manifestement eux non plus ... :x C'est un juste retour des choses !
Ils devraient savoir qu'avec une deuche, on risque à tout moment le retour de manivelle !!!.... :roll:
Tiens nous au courant.

[renato13]

:D salut

tu a tout a fait raison des gens comme çà ne mérite pas de travailler dans des garages, ne l’ache plus l'affaire. Pour le contrôleur

bien qu'il na pas a faire des contrôles de complaisance, disons que çà reste dans la logique du patron qui fait un geste a un bon client, çà ce fait dans tout les métiers,

mais la il va le regretter, temps pis pour lui, mais le garagiste lui a aucune excuse c'est un escroc, :| attention je ne défend pas le contrôleur loin de la , mais je comprend

que quant un client te mène plusieurs voiture part mois, on peut arriver a avoir des contrôle de complaisance, temps que rien rentre dans le cadre de la sécurité. Mais bon tout les

deux vont le regretter. bon courage et tien nous au courant a +.

[Le_Celte]

Je comprend bien le rapport client/fournisseur, et comprend qu un centre de controle puisse être plus coulant avec un gros client qui lui amène beaucoup de travail
Mais la ils m ont envoyés sur la route avec une voiture dont les freins/les suspension/embrayage/l'échappement sont HS en me donnant un CT "vierge",
sympa de me mettre en danger comme ca, j'aurai pu me tuer avec leurs conneries moi!

[DERIO]

Je ne partage pas l'avis de Renato,
le rapport Client/Fournisseur n'excuse absolument rien, en tout pas pour un Centre de Contrôle Technique.
Même si le Garagiste lui passe des dizaines de voitures par an, il est tenu de fournir un Contrôle honnête et exhaustif.
Je travaille moi-même dans l'Automobile depuis pas mal d'années, les Centres font essentiellement des tarifs préférentiels aux pros,
il n'y a pas beaucoup de Centres qui pratiquent ce genre d'entourloupes, ça existe, mais ceux qui s'y risquent ferment assez vite...
Le patron d'un CT n'a, en théorie, aucune prise sur le Contrôleur car il est seul responsable pénalement de ses contrôles, pas son patron.
Un contrôleur qui ne veut pas marcher dans les combines, même s'il est viré, trouvera d'ailleurs très rapidement un emploi;
par contre, pour son employeur, ce sera plus difficile, car il n'y en a pas tant que ça.
Le législateur a assez bien fait les choses en séparant distinctement les responsabilités et les structures.
le Centre de contrôle n'a pas le droit de changer ne serait-ce qu'une ampoule ou un balai d'essuie-glace.
Et même quand vous voyez parfois un Centre de CT dans une concession, c'est une société complètement distincte.
Tout ça pour dire que c'est le contrôleur qui risque gros dans cette affaire, même si le premier bandit est le garagiste.
Tout ce qu'on peut demander au garagiste est de réaliser ou de rembourser les travaux facturés non ou mal exécutés ;
par contre le contrôleur risque la perte de son agrément, donc le chômage pur et simple.
Je pense donc que c'est lui qui va convaincre le garagiste de s'éxécuter.

[solex_man]

tu as fait quoi concrètement a ce jour ? A quand remonte ce CT et l'execution des "travaux" ?

Plus tu attends, plus tu verras tes chances s'amoindrir.

1. Depot de plainte pour escroquerie voire mise en danger de la vie d'autrui, direction gendarmerie
tu expliques que tu as récupéré une auto "dangereuse" de ce garage, ct de complaisance a l'appui.

Ne t'inquiètes, les bleus sauront quoi faire, se manifester chez le-dit professionnel, ça le fera réfléchir.

Si jamais le mec est recidiviste (pour l'enseigne ou en son nom propre), il ne vont pas le lacher.

2. Fais marcher l'assistance juridique de ton assurance, expertise du vehicule OBLIGATOIRE, ça sera a tes frais mais c'est le seul moyen de prouver le vice caché et la non execution des travaux facturés.

Ne traines pas !

[renato13]

:D salut

j'ai bien dit je défend pas, mais je comprend le contrôleur,

il et évident le patron du centre son souvent eux même contrôleur et il font des fleurs a leurs gros client, il demande pas bien sur a un contrôleur employé de faire

des fausse déclaration , mais le patron contrôleur a très bien pu dire au garagiste attention cette 2cv passe pas, je te la passe mais faut faire les travaux , part confiance

vue que c'est un garagiste, et un gros client, la cible n 1 c'est le garagiste.

[Le_Celte]

Le plus "drole" étant que le controle "vierge" a été refusé la première fois pour la pollution, et que la contre visite a été faite par un second controleur.
Ce sont donc DEUX controleurs qui risquent gros...

[Deuchémoi]

Le plus "drole" étant que le controle "vierge" a été refusé la première fois pour la pollution, et que la contre visite a été faite par un second controleur.
Ce sont donc DEUX controleurs qui risquent gros...

Si la pollution a été résolue avant le passage de la contre-visite ... le 2nd contrôleur ne risque rien. Il n'est pas responsable du travail du 1er et ne vérifie en rien son boulot !