problème démarrage à chaud sur mehari / comportement bizarre

[Juillet85]

Bonjour
j'ai un souci de démarrage à chaud sur ma méhari, avec un comportement que je ne comprends pas. J'ai lui pas mal de choses sur le sujet, mais j'ai besoin de vos lumières.
En résumé, elle ne redémarre pas à chaud, mais si on la pousse en seconde, elle démarre et je n'arrive pas à comprendre pourquoi.

Dans le détail : Elle a un allumage électronique, démarrage à froid sans problème, mais récemment deux fois de suite impossible de démarrer à chaud. La première fois, elle a fini par redémarrer 30 minutes après, accélérateur pied au plancher. La deuxième fois, elle a été poussé et a démarré. Il faisait plus de 20°C dehors les deux fois.
Deux précisions, 1.le démarreur est un modèle récent, il n'a qu'un an et fonctionne très bien et 2. j'habite dans un endroit poussiéreux.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi elle démarre en la poussant et pas au démarreur. La pousser ne va pas résoudre le problème éventuel de vapor lock, si?

Je n'ai pas pensé à regarder si la bobine était chaude. J'en ai depuis acheté une autre, mais je ne l'ai pas encore changée ni testée.

Qu'est ce que je devrais regarder ou vérifier d'autre?

Merci beaucoup !

[CHARLYSTONE]

Bonjour, c'est le syndrome de la bobine HS,,remplace la si possible par une sèche

[Juillet85]

Ok merci, je vais essayer.
Une référence en particulier pour un allumage électronique?
Aurais tu une explication sur le fait qu'elle démarre quand on la pousse et pas quand on actionne le démarreur?

[CHARLYSTONE]

Personnellement je suis contre l'allumage électronique, je préfère le module, Legrand ou Cartier ,qui remplace le condensateur, comme ça ont gardé l'aspect d'origine, tu a aussi le Super condensateur de Mr Lolodubalaou qui va bien et a un prix très raisonnable

[Juillet85]

oui, je comprends très bien le respect de l'origine, mais chacun ses choix, j'ai beaucoup gagné en fiabilité depuis que j'ai cet allumage (jusqu'à aujourd'hui... mais ca ne vient probablement pas de l'allumage) et je me sers de la voiture à toutes saisons

[Lolodubalaou]

Change ta bobine, en première intention.

Quand tu chauffes un aimant, il perd partiellement son magnétisme.

Ta bobine quand elle est chaude, perd une partie de sa capacité de transfert magnétique entre le bobinage primaire et le bobinage secondaire et ce n’est plus suffisant pour créer l’étincelle à l’ouverture du circuit.

Le fait de la pousser n’entraine pas de chute de tension au niveau de la bobine, alors que l’utilisation du démarreur, très gros consommateur d’électricité, en entraine une.

Burton, Mecatechnic vendent des bobines sèches. Méhari Cassis aussi mais le double du prix de Burton ou de Mécatehnic ….

Laurent

[Lolodubalaou]

Pour ma part, le seul avantage de l’allumage électronique est une meilleure courbe d’avance à l’allumage (si on peut l’étudier).

Sinon un condensateur de qualité et des vis platinées changées régulièrement fonctionnent correctement depuis 1949.

L’état des vis platinées est souvent déplorable et peut être améliorée par un début d’électronique avec un module Cartier, Grandlaurent ou un kit Velleman qui ne font passer dans les vis platinées qu’un courant de commande et non plus de rupture, comme sur l’allumage origine.

Laurent

[Juillet85]

Ta bobine quand elle est chaude, perd une partie de sa capacité de transfert magnétique entre le bobinage primaire et le bobinage secondaire et ce n’est plus suffisant pour créer l’étincelle à l’ouverture du circuit.

Le fait de la pousser n’entraine pas de chute de tension au niveau de la bobine, alors que l’utilisation du démarreur, très gros consommateur d’électricité, en entraine une.

Merci pour les explications techniques, j'ai parfaitement compris le problème.

J'ai une bobine d'avance et c'est une bobine sèche de chez mecatechnic, les prix de Cassis sont parfois délirants. Je vais mettre la nouvelle bobine, faut il changer les bougies et les fils de bougie pendant que j'y suis?

[Deuchémoi]

En souhaitant que ces infos et précisions te permettent de résoudre ton problème !
Si c'est le cas, merci de revenir le dire et je passerai ton post en [Résolu]. Ca permettra à celui qui fera une recherche sur un problème similaire de tomber sur ton post et de voir qu'il a été [Résolu].

[Eric13190]

Salut.
Pourquoi tes bougies et les fils sont vieux?
Je change les bougies régulièrement, et je recale mon allumage électronique une fois par an lors de la vidange.

[Le_solognot_41]

Change ta bobine, en première intention.

Quand tu chauffes un aimant, il perd partiellement son magnétisme.

Ta bobine quand elle est chaude, perd une partie de sa capacité de transfert magnétique entre le bobinage primaire et le bobinage secondaire et ce n’est plus suffisant pour créer l’étincelle à l’ouverture du circuit.

Le fait de la pousser n’entraine pas de chute de tension au niveau de la bobine, alors que l’utilisation du démarreur, très gros consommateur d’électricité, en entraine une.

Burton, Mecatechnic vendent des bobines sèches. Méhari Cassis aussi mais le double du prix de Burton ou de Mécatehnic ….

Laurent

oui c'est vrai le démarreur prends tout le courant pour lui pratiquement !
et je ne sais plus ou j'ai lu ça, ce forum ou 2cv expert,
mais certain ont essayer de mettre une grosse pile carré 6 volts pour aider sur la bobine,
et là miracle ça démarrer beaucoup mieux.

après un module Cartier diminue carrément le courant qui traverse les vis platinées et ça parait une très bonne solution comme dit plus haut.

[Lolodubalaou]

oui c'est vrai le démarreur prends tout le courant pour lui pratiquement !
et je ne sais plus ou j'ai lu ça, ce forum ou 2cv expert,

2cvXpert 25 (Juillet-Août-Septembre 2013), pages 44 à 47)

Laurent

[Eric13190]

@Lolodubalaou, ce n'est plus un cerveau mais une bibliothèque, un article de 2cv Xpert vieux de 10 ans, pour ton expertise.

[Lolodubalaou]

Eric,

j'ai tout simplement, tous les numéros de 2cvXpert numérisés et les articles sont répartis dans ma bibliothèque de dossiers ...

Assez facile de retrouver !

Laurent

[Juillet85]

Salut.
Pourquoi tes bougies et les fils sont vieux?
Je change les bougies régulièrement, et je recale mon allumage électronique une fois par an lors de la vidange.

Je ne pense pas qu'ils soient vieux, je vais vérifier, c'était juste pour savoir s'il y a des précautions à prendre avec ce type de bobine.
Je vais aussi changer les bougies, ca n'a pas été fait depuis un moment.

Je changerais la bobine début juillet et je vous tiens au courant, merci beaucoup pour les explications techniques

[Juillet85]

En souhaitant que ces infos et précisions te permettent de résoudre ton problème !

Ca ne l'est pas encore parce que je n'ai pas encore fait les changements, mais je vous tiendrais au courant, promis, c'est la moindre des choses

[Eric13190]

Salut.
Pourquoi tes bougies et les fils sont vieux?
Je change les bougies régulièrement, et je recale mon allumage électronique une fois par an lors de la vidange.

Je ne pense pas qu'ils soient vieux, je vais vérifier, c'était juste pour savoir s'il y a des précautions à prendre avec ce type de bobine.
Je vais aussi changer les bougies, ca n'a pas été fait depuis un moment.

Je changerais la bobine début juillet et je vous tiens au courant, merci beaucoup pour les explications techniques

Salut.
J'ai un faisceau de bougies basique de la marque bougicor avec une bobine sèche de chez TPV qui est très avordable t fiable car nous sommesnun certains nombres à la posséder (et une bobine neuve à huile dans le coffre).
En ce qui concerne les bougies je mets des NGK BP6hs sur les conseils des collègues (et de mon garagiste)
Tiens nous au jus.
A bientôt.

[Le_solognot_41]

Eric,

j'ai tout simplement, tous les numéros de 2cvXpert numérisés et les articles sont répartis dans ma bibliothèque de dossiers ...




Capture d’écran 2023-06-09 à 08.51.34.png





Assez facile de retrouver !

Laurent

Bravo d'avoir tout scanner comme ça !!

moi je voulais juste faire sur le pc une table des matières de tout les articles de 2cv expert pour retrouver rapidement le numéro où ils se trouvent
ensuite je suis tomber sur numéro ayant déjà une liste, mais allez savoir lequel maintenant
surement les 2 premiers sur ta photo.

pour ce qui est de l'astuce technique c'est bien ce dont je parlais bien vu,
mais je n'est jamais vu personne le faire en réel.
je pense que ça doit fonctionner si ils le conseillent.

[Lolodubalaou]

Voilà le dernier index paru dans le numéro 34 :

Laurent

[Juillet85]

Comme convenu, je reviens vers vous réparation faite.
J'ai changé la bobine et les bougies et elle redémarre à chaud, il faut que je teste avec un trajet un peu long pas eu le temps encore.
Par contre le ralenti tient moins bien avec les nouvelles pièces, y aurait il un réglage du carburateur à effectuer?
Je vous joins l'état de la bougie avant changement, elle me parait pas mal, non?
merci!

[Juillet85]

Bonjour
je relance ce sujet. L'allumage a été changé, il était défectueux et elle a très bien marché pendant un an.
Mais depuis deux jours problème de démarrage, à chaud et à froid : on lance le démarreur et le moteur ne démarre pas, il consent cependant à démarrer quand on relache le démarreur.

Ca ressemble au problème de départ, si je relache le démarreur, il n'y a plus de chute de tension puisque le démarreur ne consomme plus rien, la bobine fait le plein de tension et le moteur se lance. Le tout est de savoir quand relacher la clé, pas facile...

J'ai testé avec une autre bobine, neuve, jamais utilisée et ca fait la même chose. Deux bobines défectueuses, ca ferait beaucoup, non? Peut on tester une bobine ? La deuxième est une bobine sèche mecatechnic. La tension de la batterie au repos est > 12V, elle a l'air bonne.

Qu'est ce que je peux faire d'autre, tester une 3ème bobine ?

merci d'avance !

[CHARLYSTONE]

Bonjour, tu peux aussi tester la batterie lorsque tu lance le démarreur, et voir quelle tension tu as

[Juillet85]

Bonjour, tu peux aussi tester la batterie lorsque tu lance le démarreur, et voir quelle tension tu as

La tension tombe à 11,67V quand on lance le démarreur. J'ai testé ce matin, elle a démarré au premier coup de clé. La tension de la batterie est de 12,6V au repos contact éteint.

Il fait 19°C ce matin, hier il faisait 22/23°C quand j'ai eu ces problèmes et la voiture est dehors toute la journée. Ma carrosserie est bleu marine, je me demande si la bobine ne chauffe tout simplement pas au soleil. Ceci dit, la deuxième bobine que j'ai testée hier sortait de mon garage et n'était pas spécialement chaude. La bobine de la voiture ne paraissait pas non plus très chaude.

[pat77]

Souvent, la deuxième raison d'un problème de démarrage à chaud, c'est le réglage des culbuteurs. Ce n'est pas très compliqué à faire, il faut un jeu de cales, une clé de 10 et un tournevis plat.
Il y a une vidéo de la technique Renato facile à trouver.

[Alex 46]

Souvent, la deuxième raison d'un problème de démarrage à chaud, c'est le réglage des culbuteurs. Ce n'est pas très compliqué à faire, il faut un jeu de cales, une clé de 10 et un tournevis plat.
Il y a une vidéo de la technique Renato facile à trouver.

+1, a ce sujet la vidéo youtube du méhari club cassis est très bien faite:
https://youtu.be/YJtwVd9aflE?si=68jybETlrUBP1va0

Renato : https://youtu.be/s9-jbERL9mQ?si=1suHh2xbwjmtGAky