Vis du volant moteur de ma 2cv impossibles à desserrer...

[JPA_47]

Bonjour à tous, merci de me lire,
Je suis en train de démonter un moteur de 2CV 425cc afin de le rénover.
Je n'arrive pas à dévisser deux vis du volant moteur.
La douille de 14 a ripé, et arrondi les pans.
Sur les vis que je suis arrivé à démonter, pas de trace d'un produit de type "LOCTITE". Je pense qu'elles ont été trop serrées.
Ce que j'ai tenté :
- remplacement de la douille de 14mm par un modèle neuf dont j'ai supprimé le chanfrein au tour. Ripage de la douille. Chauffage du volant à 250°C pendant quelques minutes.
- j'ai essayé de placer la clé sous la presse : le moteur ne passe pas sur le châssis de la presse, j'ai dû placer l'appui arrière sur la table. Cela n'a pas été suffisant, la table s'est déformée ;-)

- j'ai meulé les pans pour diminuer la taille de la tête, à 13 mm, puis à 12 mm. Encore ripage de la douille.

- soudage d'un gros écrou sur la tête de la vis : cassure de la soudure (je ne suis pas soudeur...)

Si vous avez une idée, je serai preneur...
Je suis persuadé que si la clé est bien bloquée en hauteur, elle ne ripera plus.
Je pensais donc caler le moteur avec la douille et le cliquet en place, sous une lourde charge (ma BMW, par exemple), soulevée par le pont élévateur, puis doucement descendue sur la clé afin d'empêcher le ripage de la douille...
Merci, bon dimanche !
Jean-Pierre

[CHARLYSTONE]

Bonjour, as tu tapé sur la tête de la vis avec un marteau pour la décoller

[JPA_47]

Merci !
Oh oui, bien sûr @CHARLYSTONE !
Celles que je suis arrivé à dévisser étaient très serrées.
Sur les deux premières (celles qui restent bloquées), je ne m'y suis pas bien pris, j'ai utilisé une douille de 14 mm six pans, mais usée...
Je n'avais pas non plus assujetti le moteur à la table, je devais à la fois tenir le moteur et la clé... Mauvaise procédure...
Pour les autres, celles que je suis arrivé à dévisser, j'avais placé un serre-joint pour bloquer en place la clé à douille. Et les vis sont venues !
Mais cette technique a échoué sur les deux dernières, le serre-joint se tordait (et pas de rire ;-))
Bref, j'ai alors pensé à la presse, mais ça n'a pas marché non plus, en raison du manque de hauteur de l'outil..
Ah oui, j'oubliais ! J'ai aussi essayé à la clé à chocs : peut-être est-elle usée, mais même la pression montée à 8 bar, la douille arrive à déraper ! Il faudrait que je bloque la clé à chocs contre le volant..
Bref, je ne suis pas sorti de l'auberge !
Je réessaierai la semaine prochaine, je vous dirai
Bon dimanche à tous, merci de me lire !
Jean-Pierre

[Eric13190]

Salut.
Et en chauffant avec un chalumeau?
Essayer un tournevis à choc?
Quelle galère quand ça arrive.

[JPA_47]

J'ai aussi essayé en chauffant @Eric13190 et avec une clé à chocs...
Mais comme la chaleur dilate la vis comme ce qui est autour, ça n'avance guère... Et il n'y a pas de LOCTITE sur les vis que j'avais démontées, donc la chaleur ne servira pas à neutraliser le produit...
Le souci n'est pas tant la force à exercer mais plutôt que la douille ripe sur la tête de la vis..
Je pourrais aussi essayer de découper le volant autour des vis (il me faut monter un volant pour embrayage simple), mais d'abord, je ne suis pas sûr d'y arriver, même volant déposé, et puis, sacrifier des pièces aussi anciennes me gêne...
Bref, je n'ai pas encore sorti mon c.l des ronces, comme disait ma grand-mère
Bon dimanche à tous !
Jean-Pierre

[celeste]

Peut etre souder un gros boulon dessus, je suis piètre soudeur je ne sais donc si cela et envisageable, je l avais fait pour un exentrique
@lain

[JPA_47]

C'est ce que j'ai fait @celeste , mais la soudure a cassé...
Je suis moi aussi un piètre soudeur...
Merci à tous, bon dimanche !
Jean-Pierre

[Eric13190]

Et faire une entaille pour utiliser un tournevis à choc.

J'avais pensé à chauffer car la dilatation du vis + chaleur peut dans certains cas anhiler la rouille qui bloque le desserrage.

[JPA_47]

Merci @Eric13190 ,
C'est une idée, effectivement. Je crains de détruire la tête de la vis, et me retrouver avec un bout de filetage à extraire de l'embiellage..
Et là, ce sera une toute autre affaire...
Bref, ça ne va pas être une promenade de santé, cette affaire..
Merci, bon dimanche à tous
Jean-Pierre

[CHARLYSTONE]

Il te faut une doulille spéciale pour démonter les tête d'écrou, cette douille est échancré

[Eric13190]

Oui c'est vrai ça
https://www.amazon.fr/dp/B075CL7RT6/ref ... RhaWw&th=1

[JPA_47]

Ah oui, merci, je ne connaissais pas...
Le problème, c'est que la tête d'une des vis restante est très abîmée, je l'ai déjà réduite à 12 mm...
Après hésitations, j'ai choisi ce coffret : https://www.amazon.fr/gp/product/B0BKSZ ... UTF8&psc=1
En tout cas, encore merci pour votre aide !
Bonne fin de dimanche !
Jean-Pierre

[CHARLYSTONE]

J'ai une boîte d'extracteur de vis Tivoly,

[JPA_47]

Merci @CHARLYSTONE !
Ce sont des tourne-à-gauche ?
https://www.amazon.fr/Tivoly-1190117005 ... 6748&psc=1
J'en aurai besoin... quand la vis sera cassée
Espérons que je puisse m'en sortir avec le coffret que j'ai commandé... Je le recevrai jeudi prochain, je vous dirai..
Bonne fin de journée, merci
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Tu as aussi les douille universelle :
https://www.manomano.fr/p/douille-unive ... s-31940989
Je ne sais pas ce que cela vaut réellement (en terme d'efficacité !), mais la promesse est belle !
Moins onéreux que le coffret ... Et si ça marche, tu le renvoies !

[CHARLYSTONE]

Merci @CHARLYSTONE !
Ce sont des tourne-à-gauche ?
https://www.amazon.fr/Tivoly-1190117005 ... 6748&psc=1
J'en aurai besoin... quand la vis sera cassée
Espérons que je puisse m'en sortir avec le coffret que j'ai commandé... Je le recevrai jeudi prochain, je vous dirai..
Bonne fin de journée, merci
Jean-Pierre

Non moi j'ai des douilles Tivoly, comme celles présentées par Éric ,elles maintienne la tête de la vis, car l'intérieur est conique, et le desserrage est facile

[Eric13190]

Tu as aussi les douille universelle :
https://www.manomano.fr/p/douille-unive ... s-31940989
Je ne sais pas ce que cela vaut réellement (en terme d'efficacité !), mais la promesse est belle !
Moins onéreux que le coffret ... Et si ça marche, tu le renvoies !

J'en ai une, pas folichon concernant son efficacité.

[lucky40]

Salut,
J'arrive à la fin mais après avoir lu les commentaires j'ai juste une remarque : quand on chauffe fort, au rouge sombre la vis, on laisse refroidir un bon moment, on injecte du dégrippant, et ça doit venir avec une bonne accroche et un bon levier...

[Deuchémoi]

J'en ai une, pas folichon concernant son efficacité.

Ha ben comme ça, on sait ! Merci pour le retour ... et les économies que je vais faire !

[CHARLYSTONE]

J'ai utilisé cette douille pour une vis très rouiller qui avait la tête presque arrondi, celle des excentrique du tambour arrière, elle était presque soudé au flasque avec la corrosion, et j'ai réussi en mettant du dégrippant et la douille

[JPA_47]

Merci à tous pour vos échanges, j'apprends quelque chose à chaque lecture !
Je tenterai avec les douilles que j'ai commandées et qui ont effectivement, des ancrages à spirales à l'intérieur de leur alésage pour fortement s'agripper à la tête de la vis....
Je suis convaincu que le problème de ripage de la douille que je rencontre ne se produirait pas si j'arrivais à fortement maintenir la douille, avec sa clé à cliquet, en place, qu'elle ne puisse pas se soulever et riper.
Si j'arrive à bloquer ce soulèvement, il me semble que la vis ne pourrait que se dévisser... ou se casser
Comme ma presse est trop petite, je vais essayer de placer ma BMW sur mon pont élévateur, la soulever, positionner dessous le moteur de la 2CV, calé parfaitement vertical, au niveau d'une des fourches du pont, le volant d'embrayage dessus, avec la clé à douille en place sur la vis.
Puis, en intercalant une cale entre la fourche du pont et la clé, descendre le pont de façon à maintenir la clé en place, le plus possible... Avec plus de deux tonnes de pression potentielle, la clé, peut-être, ne ripera pas ?
Merci, bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Avec plus de deux tonnes de pression potentielle, la clé, peut-être, ne ripera pas ?

Arriveras-tu à tourner la clef avec les 2 T potentielles dessus ?

[pat77]

Salut, marteau burin, normalement ça vient toujours. Si ça ne fait rien, c'est que le filetage cassera dans son trou. Un bon burin bien sûr.

[JPA_47]

Merci @Deuchémoi !
En maniant le burin, je crains de décapiter le reste de la tête de la vis..
Et me retrouver à devoir extraire le filetage dans le vilebrequin, ce qui ne présage rien de bon pour moi, car je connais les limites de mes compétences...
J'ai un burin pneumatique, dont je me sers pour désolidariser les tubes d'échappement récalcitrants... Et ça fonctionne !
Je vais essayer, je vous dirai.
Merci et bonne journée à tous !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Merci @Deuchémoi !

De rien, mais du coup, je ne connais pas ton point de vue sur ma question ...

[JPA_47]

Bonjour à tous,
Pardon, @Deuchémoi , j'avais sauté la réponse.
En fait, mon idée est de ne pas poser les 2 tonnes, juste de bloquer la clé (je prendrai un manche simple, pas à cliquet), pour ne pas qu'elle dérape.
Sans "lâcher" toute la masse sur l'ensemble... Juste la pression suffisante pour empêcher la douille de reculer.
Je pense donc pouvoir encore avoir la force de tourner la clé, avec un prolongateur s'il le faut.
Je devrai sans doute intercaler une pièce de métal (le bois me paraît trop tendre pour cet usage) entre le manche de la clé et le pont.
Je pourrais le faire en plaçant le moteur sous l'auto, soulevée avec un cric, mais je ne veux pas percer le bas de caisse de la BMW (protégé en plus par du plastique ) !! Et l'auto serait inclinée, ce qui ne serait pas favorable au dévissage...
Je me souviens de mes années "d'apprentissage" mécanique avec mon père. J'emploie des guillemets car je n'ai jamais été officiellement apprenti, je n'ai pas pratiqué ce métier ensuite, mais mon père m'avait appris énormément de choses... RIP, papa !
Il utilisait ce système, à la presse d'atelier, pour débloquer les vis des masses polaires des dynamo et des démarreurs, fixés par une grosse vis à tête fendue. Il calait le corps de la dynamo ou du démarreur sur le tablier de la presse, présentait la clé munie de son empreinte pour vis à tête fendue, descendait le vérin de la presse exactement sur l'axe de la clé, bien verticalement, et montait en pression mais sans que le corps de l'appareil se déforme, bien sûr...
ça fonctionnait bien, même pour des têtes de vis abîmées...
Il utilisait des empreintes fournies avec les tournevis à chocs, mais inutilisables avec ces outils, justement à cause du ripage..
Plus tard, ces vis auront des empreintes POZIDRIV puis TORX, beaucoup plus solides...
Voilà, c'est une idée, à tester.
Je vous dirai ça demain, merci
Bonne après-midi
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Bonjour à tous,
Pardon, @Deuchémoi , j'avais sauté la réponse.
En fait, mon idée est de ne pas poser les 2 tonnes, juste de bloquer la clé (je prendrai un manche simple, pas à cliquet), pour ne pas qu'elle dérape.
Sans "lâcher" toute la masse sur l'ensemble... Juste la pression suffisante pour empêcher la douille de reculer.

Ha oui, bien sûr ! Merci de la précision.

[Lolodubalaou]

Il utilisait ce système, à la presse d'atelier, pour débloquer les vis des masses polaires des dynamo et des démarreurs, fixés par une grosse vis à tête fendue. Il calait le corps de la dynamo ou du démarreur sur le tablier de la presse, présentait la clé munie de son empreinte pour vis à tête fendue, descendait le vérin de la presse exactement sur l'axe de la clé, bien verticalement, et montait en pression mais sans que le corps de l'appareil se déforme, bien sûr...
ça fonctionnait bien, même pour des têtes de vis abîmées...

C'est exactement ce que préconise Citroën dans son Dictionnaire de Réparations !

Laurent

[JPA_47]

Merci Laurent !
Effectivement, j'avais eu connaissance (et mon père avant moi...) de ce document issu du Dictionnaire des Réparations des premiers modèles de 2CV..
Comme quoi, il n'y a rien de nouveau sous le soleil... Ou plutôt, "il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié"
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[JPA_47]

Bonjour à tous, merci de me lire.
Donc, aujourd'hui nouvelle tentative de dévissage des vis restantes sur le volant, en plaçant le moteur sous le pont élévateur (je n'ai pas mis la BMW, car elle est trop basse et j'ai eu peur de déformer les bas de caisse ;-))

Échec : la douille a tourné sur elle-même...
Nouvelle tentative à l'aide du marteau pneumatique, pression à 9 bar (comme quelqu'un ici me l'a conseillé) :

Résultat : une vis dévissée... Aucune résistance particulière du filetage, aucune rouille, aucune trace d'un produit type LOCTITE. Sans doute, un serrage excessif ?

L'autre est dans un état... disons maintenant,très mauvais
Il me reste une alternative : meuler la tête restante au ras du volant (qui est maintenant hors-service, hélas !), extraire le volant et tenter de dévisser la vis, en serrant le moignon avec une pince-étau.
Je tenterai en fin de semaine, si je peux, je vous dirai.
Merci, bonne journée
Jean-Pierre