Surmultipliée bloquée sur ma 2cv !

[Socotel]

Bonjour les amis.
Après un remplacement dans les règles de ma batterie, je suis parti pour une balade normande d’une cinquantaine de kilomètres.
Tout fonctionne parfaitement, et la boîte grogne un peu entre la 2ème et la troisième et inversement, mais rien de dramatique.
Mais là c’est autre chose et autrement plus problématique.

En effet, la surmultipliée passe impeccablement, sans bruit, mais ensuite, impossible de rétrograder. Je peux retirer le pommeau vers une 5ème vitesse imaginaire, mais pas le retirer vers la 3ème, ou alors il faut forcer comme un fou avec d’énormes craquements… maintenant ça me fait à chaque fois et j’ai même eu de grosses (énormes) difficultés à rétrograder.

Je précise qu’il s’agit d’une boîte centrifuge d’AZ de 61, la vidange est récente, la biellette de vitesse est neuve, ainsi que le Silentbloc de boîte.

Autres symptômes, peut-être liés :
- en sous régime en montée, le pommeau se met à vibrer fortement et j’ai l’impression que le couple moteur -boîte vibre. (Cardans refaits). Le reste du temps tout est doux.
- moteur arrêté, impossible d’enclencher la surmultipliée (peut-être normal ?)


Avez-vous des pistes à me proposer ? Retendre un peu l’embrayage ? Resserrer des trucs ?
Peut-être déjà ouvrir le carter de boîte ?

Merci pour votre aide, ça commence à m’inquiéter.

A bientôt

[Deuchémoi]

Arfff .... solidarité dans l'adversité !
Malheureusement, je ne sais pas quoi te dire !

[Eric13190]

Idem que Nico, courage à toi.

[CHARLYSTONE]

Bonjour , démonte le couvercle de la boîte, et voir l'état de la tringlerie, et aussi le pignon baladeur

[Socotel]

Merci !
Je vais déjà voir ça.
C’est quoi le pignon baladeur ?

[Lolodubalaou]

Socotel.

1 - ouvre le dessus de boîte et valide le réglage des fourchettes.

2 - valide la collerette du baladeur 2-3 (mais cette panne est beaucoup moins fréquente que sur les BV modernes)

3 - retire la commande boite pour voir si le doigt de surmultipliée n’est pas desserré.

4 - sue une BV d’ancienne, tu ne peux pas passer la 4 ème sans passer par la 3 ème : il y a un doigt de blocage.

5 - si tu ne connais pas les éléments d’une BV, fais toi aider …

Il y a deux articles complets de 2cvXpert sur la réparation d’une BV mais c’est fait sur une BV à commande supérieure.

Laurent

PS : avant de toucher à ta BV, tu as validé les fondamentaux, avec ton embrayage (notamment sa garde), la bonne fixation de ta BV et la parfaite liberté de mouvements de la commande de boite notamment vis à vis de la carrosserie.

[Lolodubalaou]

Bonjour , démonte le couvercle de la boîte, et voir l'état de la tringlerie, et aussi le pignon baladeur

Hi, Charlystone,

dans une BV, il y a deux pignons baladeurs : 1-MA et 2-3 ….

Laurent

[Socotel]

Merci beaucoup pour ces conseils !

Je vais ragarder ça attentivement.

Tu me confirmes que ces actions peuvent être faites boîte en place ?

En gros si je comprends bien, je dois surtout vérifier qu’il n’y a pas de blocage inapproprié et de vis desserrées au niveau du dessous du capot à vis et au niveau de la commande de la tige de vitesse ? C’est ça ?

[CHARLYSTONE]

Bonjour , démonte le couvercle de la boîte, et voir l'état de la tringlerie, et aussi le pignon baladeur

Hi, Charlystone,

dans une BV, il y a deux pignons baladeurs : 1-MA et 2-3 ….

Laurent

Bonjour Laurent, pour repondre a notre ami Socotel, j'ai appelé un ami mecano Manu,celui qui vient de refaire mon moteur remplacement des joints et réglages, bref je lui ai posé la question au sujet de cette boîte qui bloque et m'a repondu que cela pouvez venir du pignon baladeur ,il a eu ce cas sur une 2cv d'un client car je ne suis pas un spécialiste des BV

[Socotel]

Merci à tous !
Je vais me documenter en vidéos-photos cette cemaine et le week end prochain je me lance…

Déjà j’ai retendu le câble d’embrayage et graissé 3-3 trucs, et à vide, ça semble bien passer, y compris de S à 3.

Je vous dirai.

[Lolodubalaou]

Charlystone,

le Lolo est un pinailleur de première !

Il y a donc deux jeux de pignons qui peuvent translater ou se balader …

Il est vrai que c’est la collerette vissée sur le baladeur 2-3, qui se dévisse et te bloque la BV en ème, le plus souvent. C’est surement le baladeur dont veut parler ton ami mécano.

Il est vrai aussi que cette panne par dévissage est l’apanage des BV à commande supérieure et bcp moins fréquente sur la BV de notre ami forumeur.
Pourquoi ? Je ne sais pas… Meilleur sertissage, moins de puissance transmise par un 425 qu’un 602 ?

Ce baladeur 2-3 possède deux mécanismes de synchronisation.

L’autre baladeur existant dans la BV est le baladeur 1-MA dont la gorge de guidage est taillée dans la masse (alors que la gorge du 2-3 est la collerette qui se dévisse).

De plus, les deux vitesses 1 et MA ne sont pas synchronisées.

Sur la MA, il n’y a aucun mécanisme et c’est deux pignons à taille droite qui doivent s’engrener (d’où les craquements fréquents).

Sur la 1, c’est une situation identique d’engrènement de pignons à taille droite et si le baladeur a bien un mécanisme de synchronisation, il n’y a pas de « récepteur » pour ce synchro. Il n’y a pas de segment d’arrêt.
Donc, énoncer que la 1 est synchronisée n’est pas la réalité ….

Et comme au Point Mort, le train intermédiaire tourne, engager la 1 (ou la MA) prestement, fait craquer la BV !!!!

D’où l’intérêt de passer auparavant la 2, pour faire tourner le baladeur 2-3 et entrainer un peu en rotation le baladeur 1-MA et favoriser son engrénement sur ce train intermédiaire….

Laurent

PS : Rialto a bloquée sa BV juste devant la maison, bloquée en 3 ème ; j’ai réparé dans la rue …

Et pour la Charlie de mon copain Michel, c’était dans son garage … Et comme il habite Strasbourg, il m’a offert l’avion entre Nantes et Strasbourg, pour que je vienne faire la réparation …. Et après, j’ai dégusté une bonne et copieuse choucroute !!!!

[CHARLYSTONE]

Lolo tu a très bien expliqué le problème

[Socotel]

Bonsoir à tous
Cet aprèm, comme il pleuvait, j’ai ouvert le couvercle et la commande de boîte.
Au niveau de la boîte, tout me semble normal, ça tourne rond et a priori rien ne bloque.
Les vis sur les tiges en haut sont bien serrées.
Mais qu’appeler-vous les collerettes ? Apparemment ça se desserre ?

Au niveau de la commande, hormis mon soufflet à remplacer, j’ai trouve pas mal de graisse fossilisée. J’ai tout nettoyé, graissé et remonté.

Voici quelques photos à l’ouverture :

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Pouvez-vous me montrer s’il y a des endroits en particulier à vérifier ?

Merci

[Lolodubalaou]

Socotel,

1 - si ta BV fonctionne correctement, remonte les couvercles et ne pas plus loin.

2 - si tu es débutant en BV et que tu veux aller plus loin, fais toi accompagner d’un « senior » .

Laurent

[Socotel]

Merci beaucoup Laurent pour tes conseils
Hormis le nettoyage et graissage de la rotule du levier, je n'ai touché à rien.
J'aimerais juste savoir ce qui est susceptible de se desserrer ?

J'imagine les écrous sur les tubes qui tiennent les fourchettes, mais on parle aussi de collerettes ?

Il s'agit de quoi exactement ? Sans y toucher est-ce possible de vérifier si c'est correct ou pas ?


Désolé pour mes questions, mais je ne trouve que des tutos concernant les boîtes modernes de 2CV 4 et 6.

Merci

[Lolodubalaou]

Ce qui peut se desserrer, effectivement, ce sont les fourchettes sur leurs axes.

Et ce sont des vis, pas des écrous.

La collerette est sur le baladeur 2-3, celui qui est guidé par la fourchette située sur l’axe central.

Va sur ce post du forum 2 pattes : tu auras l’explication en images de cette collerette !
https://forum2pattes.forumactif.com/t96 ... light=Nuls

Si tu as de la patience, je dois faire un démontage-remontage d’une BV à commande arrière, en octobre ….

Laurent

[Socotel]

Salut Laurent
1000 merci pour ce lien, je pense avoir tout compris .
Je n’ai rien trouvé à priori d’anormal. Si ça bloque toujours, je rouvrirai.
Avec la commande de vitesse toute propre et bien graissée, une bonne vidange de boîte et un réglage du câble d’embrayage ça ira peut être mieux.

Test le week-end prochain !

Et pas presse pour ton démontage de boîte en octobre prochain

[Socotel]

Bonjour la compagnie
Je suis en train de remonter proprement mon couvercle de boîte, je remplace le soufflet de commande et j’en profite pour une petite vidange de boîte.

L’huile est assez claire, elle date de 2021, mais au fond, je trouve pas mal de dépôts noirs et le bouchon est colmaté par un mélange de cambouis, de limaille… et d’une dent de boîte .

Les pros d’entre vous sauraient reconnaître cette dent ?

Savez-vous d’ou elle peut venir et si c’est grave ?

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[CHARLYSTONE]

Ça peut venir d'un pignon, contrôle tout les engrenages de ta boîte

[Socotel]

Je n’ai rien vu de particulier…
Mais le fond de la boîte était très crasseux et j’y ai trouvé de la limaille.
J’ai tout rincé 2 fois avec de l’huile de boîte neuve mais ancienne, avant de tout remplir correctement.

J’en profite pour faire d’autres travaux, comme un couloir d’air déchiré à résouder ainsi qu’une purge de freins.

En tous les cas, la vidange de boîte ne peut lui faire plus de mal.

Normalement essai dans 2-3 jours !

[Lolodubalaou]

Socotel,

si tu as un morceau de dent (possible en provenance du baladeur 1-MA), c’est qu’elle vient de quelque part …

La génération spontanée n’est pas prévue par Citroën.

Si tu n’as rien vu de particulier, tu es passé à coté : tu dois savoir d’où elle vient ….

Donc démontage ….

Laurent

PS : tu peux rouler ainsi mais tu perds en fiabilité ….

[Socotel]

Merci Laurent !
Oui je redemonterai le capot pour tenter de trouver le pignon fautif.
Te toutes les façons, chez moi en Normandie, la météo prévoit encore 1 semaine de pluie… super les vacances au garage
J’ai plein de petites réparations et entretien à faire, ça tombe bien.

Ça me rassure si je peux a priori continuer comme ça car à mon avis ça fait longtemps.
En tous les cas, je vous conseille de vidanger de temps en temps pour vérifier, j’avais de la boue et de la limaille.

[Socotel]

Bon,
J’ai rouvert la boîte.
Je confirme, il ne manque aucune dent ! J’ai même pris une vidéo.
En y regardant de plus près, la dent cassée est en biseau, et ne correspond pas à la boîte où toutes les dents sont plates, droites ou en biais.
Ça qui me fait penser que cette dent (photo plus haut) viendrait du couple conique.

Qu’en pensez vous ?

[lucky40]

J'ai un doute sur le fait que ce soit une dent de pignon, couple conique ou autre...ça ne ressemble pas à la découpe d'une dent...ça me fait plutôt penser à l'extrémité d'une fourchette...

[Socotel]

Merci !
Sur ma 1ere photo, la brisure est dans le sens de la longueur, le bout d’une fourchette aurait eu la brisure sur le petit côté je pense?

D’ailleurs, petite question subsidiaire : comment se fait le passage d’huile entre le différentiel et la pignonerie de boîte ? Je n’ai pas vu de passage ? Ça traverse les roulements ?


Bref, toujours mystérieux.

Demain je remonte mon couloir d’air fraîchement décabossé, repeint, une vidange du circuit de freins, remontage batterie et accessoires, et… essais routiers.

Je croise les doigts.

[Socotel]

Bon,
je ne sais toujours pas d'où vient cette dent, mais une bonne vidange en règle et nettoyage graissage du levier de commande lui ont fait du bien.

La boîte est maintenant souple et je peux rétrograder facilement de S à 3.

Elle a tendance encore à chaud à grogner de 2 à 3, de 3 à 2 et parfois de S à 3, mais en décomposant bien les mouvements et en prenant son temps, ça passe doucement.

Donc plutôt bon signe.

Pour les grognements, y a-t-il des choses à faire, à régler ? ou bien c'est lié à l'usure générale ?

Merci !

[Deuchémoi]

Pour les grognements, y a-t-il des choses à faire, à régler ? ou bien c'est lié à l'usure générale ?

C 'est peut-être des grognements de satisfaction ...
...==> je suis dehors

[CHARLYSTONE]

En plus la boîte avait une dent contre toi

[Socotel]

En tous les cas, je vous recommande de faire régulièrement votre vidange de boîte !
Vu ce qui en est sorti après 4000 km, ça fait peur…

[Lolodubalaou]

Pour les grognements, y a-t-il des choses à faire, à régler ? ou bien c'est lié à l'usure générale ?

Merci !

A priori, oui, ce sont les segments d'arrêt de tes synchros qui sont usés et ne remplissent que partiellement leur fonction d'entrainement ...

Rien d'autre à faire que de les valider et/ou les remplacer !

Laurent

PS : cela n'ira pas en s'arrangeant ....

PS 2 :

D’ailleurs, petite question subsidiaire : comment se fait le passage d’huile entre le différentiel et la pignonerie de boîte ? Je n’ai pas vu de passage ? Ça traverse les roulements ?

Cela passe par un orifice sous l'arbre d'attaque :