Freins - Réglage des garnitures frein AR 2CV
Modérateurs : Deuchémoi, zamzam, Eric13190
- titougb
- Deuchiste intermédiaire
- Messages : 152
- Enregistré le : 20 avr. 2020, 21:50
- Ma deuche : AZKA de 1989
- Date de naissance : 05 mai 1968
- Localisation : 13080.Aix en Provence
Freins - Réglage des garnitures frein AR 2CV
Bonjour à tous,
2 montages des garnitures existent.
un avec un centreur et un avec un excentrique.
Il existe un outil à la vente mais il est coûteux
Le montage avec les excentriques étant meilleur, j'ai cherché à faire un outil.
J'ai opté pour un tube en PVC de 40 et d'une tige fileté tordu.
Le résultat est satisfaisant.
En espérant avoir pu aider.
Cordialement,
Gilles
2 montages des garnitures existent.
un avec un centreur et un avec un excentrique.
Il existe un outil à la vente mais il est coûteux
Le montage avec les excentriques étant meilleur, j'ai cherché à faire un outil.
J'ai opté pour un tube en PVC de 40 et d'une tige fileté tordu.
Le résultat est satisfaisant.
En espérant avoir pu aider.
Cordialement,
Gilles
- michel du 31
- Nouveau deuchiste
- Messages : 15
- Enregistré le : 07 nov. 2016, 20:25
- Ma deuche : 2cv AZKB
- Date de naissance : 21 mai 1963
- Localisation : CINTEGABELLE 31 Haute Garonne
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
salut
et si tu mettais un petit fer plat fixé par deux écrous sur ta tige filetée que tu garde droite, tu aurais un outil réglable, et précis.
et si tu mettais un petit fer plat fixé par deux écrous sur ta tige filetée que tu garde droite, tu aurais un outil réglable, et précis.
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Intéressant comme bricolage...
Et pour les freins avant, tu en as aussi un ?
Et pour les freins avant, tu en as aussi un ?
- titougb
- Deuchiste intermédiaire
- Messages : 152
- Enregistré le : 20 avr. 2020, 21:50
- Ma deuche : AZKA de 1989
- Date de naissance : 05 mai 1968
- Localisation : 13080.Aix en Provence
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
J'ai des freins à disques .Du coup, je n'ai besoin de rien.
- renato13
- Docteur deuchiste
- Messages : 11374
- Enregistré le : 26 juil. 2011, 10:41
- Ma deuche : azlp grise 1960
- Date de naissance : 06 nov. 1955
- Localisation : istres
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
bonne idée tout simple
- Poyducotam
- Deuchiste de référence
- Messages : 758
- Enregistré le : 02 nov. 2015, 19:41
- Ma deuche : aucune... pour l'instant
- Date de naissance : 23 août 1966
- Localisation : Finistère nord (Brest)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Bon sang mais c'est bien sûr !
Merci pour l'astuce : je fais en faire un avec l'amélioration proposé par Michel 31
Merci pour l'astuce : je fais en faire un avec l'amélioration proposé par Michel 31
- Poyducotam
- Deuchiste de référence
- Messages : 758
- Enregistré le : 02 nov. 2015, 19:41
- Ma deuche : aucune... pour l'instant
- Date de naissance : 23 août 1966
- Localisation : Finistère nord (Brest)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Et hop, c'est fait.
Attention, ce n'est que des éléments de récupération (on a tous du "ça peut toujours servir").
Un tube PVC de 40 mm de diamètre, un tube de cuivre (ici du 12 mm), 3 colliers de fixation tube cuivre (dont un avec sa vis murale)... et c'est tout. Percer le tube PCV dans son diamètre à la dimension du tube de cuivre Insérer le tube de cuivre dans celui en PVC, et positionner un collier de fixation de chaque côté. Positionner le 3ème collier à la longueur désirée pour vérifier le bon alignement des garnitures Facile, pas cher et démontable ^^
Attention, ce n'est que des éléments de récupération (on a tous du "ça peut toujours servir").
Un tube PVC de 40 mm de diamètre, un tube de cuivre (ici du 12 mm), 3 colliers de fixation tube cuivre (dont un avec sa vis murale)... et c'est tout. Percer le tube PCV dans son diamètre à la dimension du tube de cuivre Insérer le tube de cuivre dans celui en PVC, et positionner un collier de fixation de chaque côté. Positionner le 3ème collier à la longueur désirée pour vérifier le bon alignement des garnitures Facile, pas cher et démontable ^^
- Marc 77
- Docteur deuchiste
- Messages : 1901
- Enregistré le : 22 mai 2017, 18:46
- Ma deuche : Charleston Juin 1990
- Date de naissance : 03 déc. 1955
- Localisation : Principauté du Vinot.
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Le coup de la queue de cochon jamais vu
- Poyducotam
- Deuchiste de référence
- Messages : 758
- Enregistré le : 02 nov. 2015, 19:41
- Ma deuche : aucune... pour l'instant
- Date de naissance : 23 août 1966
- Localisation : Finistère nord (Brest)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Dans le cochon, tout est bon ^^Marc 77 a écrit : Le coup de la queue de cochon jamais vu
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Tous ces outils astucieux sont intéressants.
Mais, je vais être critique, ils sont insuffisants.
Ils permettent de bien régler le centrage des mâchoires mais pas leur réglage par rapport au diamètre du tambour.
Sur les outils de centrage pro le réglet est double : un coté pour prendre la cote du diamètre du tambour, et l'autre pour régler les mâchoires.
Celui-ci est pour DS, mais c'est le même principe.
Alors, messieurs les inventeurs, à vos planches à dessin pour modifier et améliorer vos outils....
Mais, je vais être critique, ils sont insuffisants.
Ils permettent de bien régler le centrage des mâchoires mais pas leur réglage par rapport au diamètre du tambour.
Sur les outils de centrage pro le réglet est double : un coté pour prendre la cote du diamètre du tambour, et l'autre pour régler les mâchoires.
Celui-ci est pour DS, mais c'est le même principe.
Alors, messieurs les inventeurs, à vos planches à dessin pour modifier et améliorer vos outils....
- Marc 77
- Docteur deuchiste
- Messages : 1901
- Enregistré le : 22 mai 2017, 18:46
- Ma deuche : Charleston Juin 1990
- Date de naissance : 03 déc. 1955
- Localisation : Principauté du Vinot.
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Ah voila ça c'est le bon outillage mais le mieux c'est encore la méthode de la craie c'est plus long faut démonter et remonter etc etc mais c'est bien plus précis au niveau réglage .bob41 a écrit :Tous ces outils astucieux sont intéressants.
Mais, je vais être critique, ils sont insuffisants.
Ils permettent de bien régler le centrage des mâchoires mais pas leur réglage par rapport au diamètre du tambour.
Sur les outils de centrage pro le réglet est double : un coté pour prendre la cote du diamètre du tambour, et l'autre pour régler les mâchoires.
outil centrage freins_2.JPG
Celui-ci est pour DS, mais c'est le même principe.
Alors, messieurs les inventeurs, à vos planches à dessin pour modifier et améliorer vos outils....
- renato13
- Docteur deuchiste
- Messages : 11374
- Enregistré le : 26 juil. 2011, 10:41
- Ma deuche : azlp grise 1960
- Date de naissance : 06 nov. 1955
- Localisation : istres
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
OU alors découper un tambour qui sert pas , mais qui soi encore a la cote,et pas ovalisé.
je vais me faire çà des que je peut monter a ma campagne , je vous posterai des photos ,
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Oui, surtout pour l'avant. Parce que la fabrication d'un outil pour les freins avant, c'est plus compliqué à fabriquer.renato13 a écrit :
OU alors découper un tambour qui sert pas , mais qui soi encore a la cote,et pas ovalisé.
je vais me faire çà des que je peut monter a ma campagne , je vous posterai des photos ,
De toute façon il en faut deux, parce qu'il y a deux types de fixation du tambour.
Voici les modèles Wanoda pour avant et arrière.
El les Wilmonda (pour tambour avant à 4 vis)
- renato13
- Docteur deuchiste
- Messages : 11374
- Enregistré le : 26 juil. 2011, 10:41
- Ma deuche : azlp grise 1960
- Date de naissance : 06 nov. 1955
- Localisation : istres
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
bob41 a écrit :renato13 a écrit :
OU alors découper un tambour qui sert pas , mais qui soi encore a la cote,et pas ovalisé.
je vais me faire çà des que je peut monter a ma campagne , je vous posterai des photos ,
Oui, surtout pour l'avant. Parce que la fabrication d'un outil pour les freins avant, c'est plus compliqué à fabriquer.
De toute façon il en faut deux, parce qu'il y a deux types de fixation du tambour.
Voici les modèles Wanoda pour avant et arrière.
Centreurs Wanoda.jpg
El les Wilmonda (pour tambour avant à 4 vis)
Outil frein 2 CV_1.jpg
Ben oui pour l'avant il y a deux dimension de tambours 200 ,ou 220 ,a l'arrière c'est toutes en 180 .
je crois que j'ai que du 200 a ma campagne, mais bon pour un 220 la découpe du tambour et la même
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Petite amélioration vite-faite sur le coin de l'établi, de l'outil de Poyducotam !
Les cotes de l'écart sont fantaisistes, car je n'ai pas de tambour à dispo. Mais il y a juste à adapter !!
Et si je savais souder, ça serait encore mieux...
On fait une rotation de 180° du tube de cuivre, et le tour est joué.
Les cotes de l'écart sont fantaisistes, car je n'ai pas de tambour à dispo. Mais il y a juste à adapter !!
Et si je savais souder, ça serait encore mieux...
On fait une rotation de 180° du tube de cuivre, et le tour est joué.
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Poyducotam
- Deuchiste de référence
- Messages : 758
- Enregistré le : 02 nov. 2015, 19:41
- Ma deuche : aucune... pour l'instant
- Date de naissance : 23 août 1966
- Localisation : Finistère nord (Brest)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Ah oui, c'est une belle évolution.Deuchémoi a écrit :Petite amélioration vite-faite sur le coin de l'établi, de l'outil de Poyducotam !
Les cotes de l'écart sont fantaisistes, car je n'ai pas de tambour à dispo. Mais il y a juste à adapter !!
Et si je savais souder, ça serait encore mieux...
On fait une rotation de 180° du tube de cuivre, et le tour est joué.
Je la mettrai à profit : merci Deuchémoi
Pour les freins avants, vu que le tambour gauche en 220 est trop piqué à l'intérieur, je sens que je vais le découper (même si l'outil que je propose est adaptable à 180, 200 ou 220).
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6418
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Et pour le même prix voilà ce que vous pouvez faire (tube pvc = diamètre fusée, tbe métal = diam int rlmt)
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- michel du 31
- Nouveau deuchiste
- Messages : 15
- Enregistré le : 07 nov. 2016, 20:25
- Ma deuche : 2cv AZKB
- Date de naissance : 21 mai 1963
- Localisation : CINTEGABELLE 31 Haute Garonne
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Bonjour a tous
Alors là....., CHAPEAUX BAS , super outillage. Très ingénieux les colliers atlas avec les petites ailes. Les autre aussi, c est super réfléchi.
Félicitation à tous, je crois que ça va bricoler sérieusement les prochains jours :boulon: .
Alors là....., CHAPEAUX BAS , super outillage. Très ingénieux les colliers atlas avec les petites ailes. Les autre aussi, c est super réfléchi.
Félicitation à tous, je crois que ça va bricoler sérieusement les prochains jours :boulon: .
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Tout bien réfléchi, vu la finesse de ma plaque de ferraille, je me demande si il et vraiment très utile de faire les 2 parties ? Une seule devrait suffire.
Je sais pas ...
Simplissime aussi, David !
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Attention Zamzam, il faut une légère différence entre la mesure du diamètre du tambour et celui de réglage des mâchoires.
En outre pour bien prendre le diamètre du tambour il faut une jauge très fine, juste une arrête.
Allez, encore quelques améliorations....
Je vais en fabriquer un avec les tubes comme tu montres, mais en récupérant la jauge de l'appareil pour DS que j'ai. (en photo plus haut)
En outre pour bien prendre le diamètre du tambour il faut une jauge très fine, juste une arrête.
Allez, encore quelques améliorations....
Je vais en fabriquer un avec les tubes comme tu montres, mais en récupérant la jauge de l'appareil pour DS que j'ai. (en photo plus haut)
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6418
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Exact ! néanmoins (j'adore ce mot, il me fait penser à Cléopâtre) côté mâchoire on tangente au centième et côté tambour on a une erreur qui correspond à le flèche de l'arc de cercle délimité par la largeur de la cale, de ordre du millimètre et ça tombe bien c'est juste la valeur du jeu fonctionnel ...bob41 a écrit :
Attention Zamzam, il faut une légère différence entre la mesure du diamètre du tambour et celui de réglage des mâchoires.
En outre pour bien prendre le diamètre du tambour il faut une jauge très fine, juste une arrête.
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
En gros, 2 fois l'épaisseur de ma plaque de ferraillezamzam a écrit :on a une erreur...de ordre du millimètre et ça tombe bien c'est juste la valeur du jeu fonctionnel ...
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6418
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Sauf que ta plaque a une largeur et que l'on retombe sur le même problème ...Deuchémoi a écrit :En gros, 2 fois l'épaisseur de ma plaque de ferraille
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Elle est très souple ! On peut la galber un peu ...zamzam a écrit :Sauf que ta plaque a une largeur et que l'on retombe sur le même problème ...Deuchémoi a écrit :En gros, 2 fois l'épaisseur de ma plaque de ferraille
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6418
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Très juste ! on frôle la perfection !Deuchémoi a écrit : Elle est très souple ! On peut la galber un peu ...
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Seul on va plus vite, à plusieurs, on va plus loin !!zamzam a écrit : Très juste ! on frôle la perfection !
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Quand on partage une pomme à deux, on en a chacun une demie.
Quand on partage une idée, on en a chacun deux.....
Quand on partage une idée, on en a chacun deux.....
- titougb
- Deuchiste intermédiaire
- Messages : 152
- Enregistré le : 20 avr. 2020, 21:50
- Ma deuche : AZKA de 1989
- Date de naissance : 05 mai 1968
- Localisation : 13080.Aix en Provence
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Top l'outil de ZAMZAM
Une solution économique !!
Bravo!
Une solution économique !!
Bravo!
- titougb
- Deuchiste intermédiaire
- Messages : 152
- Enregistré le : 20 avr. 2020, 21:50
- Ma deuche : AZKA de 1989
- Date de naissance : 05 mai 1968
- Localisation : 13080.Aix en Provence
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Bonjour,
Mon outil ne doit pas être idéal car quand je freine fort, les garnitures AR klaxonnent!
J'ai pourtant détalonné les garnitures.
Je me tate à redémonter où à freiner jusqu'à ce que le bruit disparaisse!
Bonne soirée,
Gilles
Mon outil ne doit pas être idéal car quand je freine fort, les garnitures AR klaxonnent!
J'ai pourtant détalonné les garnitures.
Je me tate à redémonter où à freiner jusqu'à ce que le bruit disparaisse!
Bonne soirée,
Gilles
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 14938
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: idée pour faire un outil réglage des garnitures frein AR 2CV
Je te réponds là, mais si on va plus loin dans le débat, ouvre un nouveau sujet dans le salon "freins" !titougb a écrit :Bonjour,
Mon outil ne doit pas être idéal car quand je freine fort, les garnitures AR klaxonnent!
J'ai pourtant détalonné les garnitures.
Je me tate à redémonter où à freiner jusqu'à ce que le bruit disparaisse!
Bonne soirée,
Gilles
Les miens chantent depuis plus de 10 000 kms, et même en appuyant fort, ça chante toujours. Un petit coup de disqueuse supplémentaire à fait un poil de mieux, mais rien de bien extra-ordinaire.
Pas sûr que le mécano ait mis des excentriques ... faudrait que je démonte pour voir mais je ne suis pas équipé.
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87