Boite de 2cv HS? l'embrayage qui rend fou!

Bruit anormal de l'embrayage, 3ème qui craque, boîte HS, baisse du régime moteur, embrayage centrifuge, boîte de vitesse bloquée, changement huile de boîte, démontage et remontage levier de vitesse...

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shinta85
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Re: Boite HS

Message par shinta85 »

Salut c'est ça, le volant moteur est plus épais ce qui permettra au disque de porter sur l'intégralité des cannelures courtes et non sur un bout rongeant l'intérieur du disque méchamment.
Le dernier kit quand je l'ai changé a vu les rivets du disque sautés et je viens de voir que les dents sont limés sur la moitié de la longueur.

Le problème était donc là l'année dernière, c'est en faisant des conneries qu'on apprend. :mrgreen:


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Re: Boite HS

Message par renato13 »

[quote="shinta85"]Vi les bagues sont sur le moteur, j'avais oublié de préciser^^
Je vérifierais le roulement dont tu parles.
Le mécanisme à trois doigts n'existe plus en vente, cependant il est remplacer par un nouveau système visiblement.


:wink:
salut oui il existe le kit trois doigts un peut partout , à cuers c'est celui que je te montre en photo. :wink:
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Re: Boite HS

Message par shinta85 »

Vi je connais le système ,mon père a celui ci sur son acadiane.
Voici donc le volant moteur et le nouveau kit d'embrayage:
Image
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Re: Boite HS

Message par renato13 »

:D salut

oui le disque et le bon, gros déport des cannelures dommage tu montre pas le mécanisme est la butée,

mais faut savoir , la meilleure monte avec ton volant lourd et le kit trois doigts comme je t'ai déjà dit,

le kit a diaphragme en remplacement du trois doigts, beaucoup son emmerder avec , mais il se monte aussi ,

bref bon remontage , la çà devrait fonctionner avec ce disque. :wink: ( donne nous des nouvelles du résultat merci)
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Re: Boite HS

Message par shinta85 »

Retour de la journée.

On voit bien la différence entre les deux VM.
Image

Le chantier en cours, les boulons pour l'embrayage étant différent, j'ai dû aller en acheter des neufs donc stand by.
Image

Le groupe motopropulseur.
Image

Petite pause café:
Image

Vroum vroum, fini la boite qui craque, en voiture Momone.
Image

Bon elle fait un bruit de tracteur que j'aime pas, peut être les culbu à régler.
J'y retournerais dans la semaine.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Comme vous avez pu le constater après ce long discours, j'ai changé l'embrayage de la Cacadiane (son surnom officiel dorénavant).
Après l'effet vibromasseur et le 4 ème démontage de l'année, devinez quoi? Uh uh uh, donnez moi une allumette que je la flambe. :twisted:

Donc super content d'avoir pu faire mes premiers tours de roue avec le j7 (après changement moteur boite), je décide de ramener un pote chez lui.
Ayant quelques réglages à faire sur mon J, je décide de prendre Cacadiane.
Je roule peinard, j'envoie du steack pour passer la 4 et là rien la vitesse passe pas.
De diou, avec la décélération j'essaie de repasser en deux, impossible.

J'arrive à me garer à l'arrache, je redébraye ,première et marche arrière craque, le reste fonctionne.
Merd*? problème avec le cable?
Bref, j'enclenche la première et je repars, deuxième nickel, troisième, hop reblocage.
Je me regare avec la sauvage envie d'emplafonner la voiture dans le poids lourd qui arrivait en face.

Je me pose deux secondes au point mort et là les vitesses passent comme dans du beurre... sans débrayer.

Non de d** de bon d** de Cacadiane de merd*.

Je vais lui démonter la face... pour sortir le moteur.
5ème fois en même pas 16 mois, elle cherche les embrouilles, celle de mon père est pourrie à souhait mais elle pose aucun soucis.

J'ai la même résistance à la butée (on l'entend très très faiblement, et quand je débraye on l'entend plus).
Alors ce coup ci, boite ou disque? Mécanisme? Vaudou?

Dommage car elle fonctionnait parfaitement bien et aucun symptôme n'est venu entacher les kilomètres parcourus, même les derniers.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par lalal »

Montes une boite automatique, tu seras plus emmerdé :D
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

J'ai changé un paquet d'embrayage même des véhicules à VM bimasse, jamais été emmerdé après.
Pour l'instant elle va pourrir dans un coin, j'ai plus envie de m'en occuper, je vais continuer à taffer sur le J7 et ensuite la XM dès que j'ai les finances.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

Hello!
Je viens de lire les deux pages, certes il y avait cette histoire de "mixage" de pièces au niveau de l'embrayage, mais comme l'a dit plus haut renato, d'habitude, ça fonctionne.
Par contre, comme l'a dit renato aussi, quand est-il du roulement pilote?
Parce que très honnêtement, je trouve que ça ressemble beaucoup à ça tous tes problèmes...
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Le roulement pilote était ok, je l'ai fait vérifié par un connaisseur le dernier coup.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

Ok.
Je ne te demande pas si tu l'as lubrifier avant de remonter. J'espère juste qu'il n'a pas souffert de la remise en route.

Tu peux me confirmer que moteur arrêté toutes les vitesses passent sans toucher à l'embrayage?
Au point mort si tu lève une roue et que tu la fais tourner à la main, elle n'a pas tendance à vouloir entrainer le moteur?
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

J'ai pas essayé ,je l'ai garé jsuqu'à ce que j'ai envie de m'en occuper.
Toutes les vitesses passent moteur tournant sans débrayer.
Tu penses au différentiel? On a déposé et démonté celui ci au dernier coup, ras, en parfait état la mémère.

ça fait comme mon J7 avant que je purge l'embrayage, il restait débrayé.
Sauf que là c'est un cable. Mécanisme retourné?
Logiquement la butée ne reviendrait pas en place. quoi que le ressort de rappel est costaud...
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

shinta85 a écrit :J'ai pas essayé ,je l'ai garé jsuqu'à ce que j'ai envie de m'en occuper.
Toutes les vitesses passent moteur tournant sans débrayer.
:shock: tu veux dire moteur tournant elles passent toutes en appuyant sur la pédale?

Non je ne pense pas au différentiel, c'est juste pour valider la boite.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Débrayer ou pas débrayer ,ça passe comme dans du beurre moteur tournant.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par lalal »

Ah ba mince alors !
Bon, en espérant que mcc te rembourse ou le change gratis
Bon courage
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

la joie des refabrications...
c'est malheureux mais maintenant dès que je peux, je préfère prendre chez des gens comme oscaro ou yakarouler pour avoir des trucs de marques genre Lucas, bendix, SKF etc... C'est un peu plus cher, mais ça n'arrive pas ce genre de merdes..

Bon tu nous excuseras, mais là franchement, fallait la trouver celle là de panne!!
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Pour la trouver ,faut la connaître , première fois que je vois ça, et tout le monde autour de moi aussi, pourtant on en a vu défiler de la bagnole.
Cette voiture est juste un porte poisse lol
Faut être fralé un temps pour aimer ça se chi** dessus pour la faire rouler. :mrgreen:

Toujours est il qu'au lieu de me changer juste le disque, ils vont me refiler un kit complet neuf.
Enfin je vais plutôt essayer de m'arranger pour avoir un vrai trois doigts quitte à rajouter un peu de sous en échange.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par renato13 »

:D salut

ben çà m'étonnerait que çà passe en garantie, il vont te dire , c'est un mauvais montage , ou une mauvaise utilisation, :?: ( j’espère pour toi que je me trompe) :?:

si ton disque a péter comme çà c'est qu'il force, deux solutions soi la butée viens appuyer dessus, soi le moteur cale souvent en prise :?:

(il y a quelques année j'avais refait un embrayage de Mercesdes 300 D, à un collègue, il avais pété tout son disque tout les rivets , il avais l’arrêt moteur qui marcher plus,

il la faisait calé , il a flingué son disque, du a l’effort,). Après bien sur la qualité des pièces elle y et plus. la meilleure monte pour un gros volant et le kit trois doigt , comme je

té déjà dit plus haut, çà deviens les feux de l'amour ton embrayage, il y a jamais de fin :mrgreen: ,mais pour moi il y a forcement un mauvais montage a quelques part, c'est

pas la première fois que tu pète ton disque. mais un roulement pilote dans le volant neuf, pour le prochain remontage, c'est plus prudent, j'ai mis une vidéo comment le changer,

la cloche d'embrayage na pas était changer sur ta boite :?: chaque cloche et appareiller avec çà boite, les cales entre moteur boite son bien en place :?: :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Salut.
Je ne cale jamais le moteur sur les voitures si elles veulent pas s'arrêter.
Sur un diesel j'utilise l'arrêt manuel qu'il y a sur les pompes injections et pour les essences je prend un bon gant isolé et je débranche une ou deux bougies (Pour ce dernier ça me permet d'identifier quand il y a un cylindre qui déconne, si tu débranches et que le moteur tourne pareil c'est qu'il y a soucis).
Toutes les cales entre moteur et boite sont ok, je vérifie toujours même sur d'autres auto sinon vive les vibrations.
En fait le disque que j'ai pété au niveau des rivets , c'est quand un pote a essayé de démarrer à la poussette.
Sinon j'en ai pété aucun, c'est la mauvaise compatibilité VM/disque /cannelure qui a bouffé ces dernières rendant l'embrayage inopérationnel.

Le roulement a été vérifié mais je vais le changer du coup (à moins que ça coûte à blinde lol), elle va finir par être neuve et moi canonisé de pas l'avoir fait flamber au milieu d'un champ.
Tant pis pour ceux qui crie à l'acharnement thérapeutique, elle peut encore vivre donc je vais continuer à opérer. :mrgreen:
Je vais voir ta vidéo de ce pas.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Bon, je sais pas quel roulement il a regardé mais ça devait pas être le bon coté. lol
J'ai enfin enlevé au niveau du vilbrequin (où rentre la queue de boite) et bien pas de roulement.
C'est juste une grosse bague. C'est un moteur AM2 au passage.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par renato13 »

:D salut

c'est pareil la bague, si ta bague a du jeux sur la queue..... :!: la queue vibre et peut tout péter., tu la pète et tu peut monter un petit roulement a la place
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Quand j'observe le roulement que tu as sorti ,il est moins long que la bague, ça fonctionnerait?
Tout ce qui peut faire rouler la belle sans que je démonte tous les trois mois me va.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par renato13 »

oui un roulement remplace la bague, en général les bague font la même dimension que le roulement, elle a peut être était changer cette bague :?: :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Peut être je vais essayer de trouver les côtes d'origine pour mesurer son état d'usure avec un pied à coulisse.
Je commanderais le roulement après comparaison pour être sûr de pas me tromper.
Merci pour la patience et les réponses. :D
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

Salut!
Je suis d'accord avec toi renato, il est possible que ce soit du à un mauvais "empilage".
Mais ça peut aussi être un défaut du disque en lui même, que ça ne m'étonnerais pas.
Dis Shinta, ton moteur, il a jamais pris un choc avant? Je dis ça parce que des fois ça suffit à faire bouger le pignon de distri, et ton vilebrequin peut bouger d'avant en arrière dans le bloc, du coup c'est l'embrayage derrière qui morfle...
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par renato13 »

:D bonjour

salut Damien, oui c'est une possibilité, on et pas a l'abri de pièces pourrie, je suis passer part la moi aussi.

mais la je trouve pas çà normal le premier disque page 1 premier message, les rivets pète, le deuxième les cannelure se bouffe sur le bout,

le troisième pète sur la fixation, alors 3 disque en peut de temps, pour moi c'est non il y a un mauvais montage :?: le disque force.

mais sans être devant le moteur c'est dur de le prouvé, après il y a tout qui rentre en conte le chargement, démarrage brusque, c'est deux possibilité a rajouter

a celle que jais déjà dit plus haut, je doute pas de la façon de conduite bien sur, je dit simplement les possibilité et les cause qui pourrait flingué le disque

parce que la 3 fois c trop , il faut savoir pourquoi les disque tienne pas avant de remonter un nouveaux kit, enfin en tout cas c'est ce que je ferais a çà place

il y a forcement une couille dans le pâté :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Bah le premier était presque HS et a pété cause démarrage à la poussette.
Le deuxième n' pas cassé ,ce sont les cannelures qui ont été bouffé.
Le troisième ,bah mauvaise qualité, bague pilote HS, saint esprit...

Il faut aussi se rappeler que le mécanisme ,j'ai dû l'usiner moi même pour qu'il prenne sa place dans le volant moteur.

Cependant quand tous ces problèmes ont été réglés (hros bague) la voiture tournait super bien, mieux que ce qu'elle a jamais tourné.
Le disque a pété d'un coup comme ça, sans prévenir, j'ai une conduite souple sur tout véhicules, j'ai jamais pété d'embrayage ou quoi que ce soit, pourtant j'ai tiré des plateaux sur des milliers de kilomètres cumulés, me^me avec mon ancienne XM qui a aujourd'hui presque 425 000 embrayage d'origine.

Si le vilbrequin bougeait, tu penses pas que le moteur ferait des bruits bizarres ou aurait des vibrations/cognements que l'on sentirait?

Le gros défaut de ce disque est de pas avoir d'amortissement déjà, quand je pense qu'au débrayage c'est le mécanisme qui prend tout , je me dis que de l'autre coté on doit sacrément tiré sur le disque.

Bref, vous pensez qu'en essayant de sangler le moteur sur une pallette ça suffirait à voir les défauts moteurs?
Car il tire pas mal cet AM2 je trouve, mis à part un décalage d'allumage car pétarade à la décélération.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par Damien60840 »

Non tu ne le sens pas, c'est Domi qui nous avait balancé cette info là sur je ne sais plus quel topic, y'a rien de flagrant hormis que c'est l'embrayage qui prend tout.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Message par shinta85 »

Du coup faudrait que je désosse le moteur pour voir quoi?
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