De l'éthanol pour ma 2cv ...

[akoirium]

J'ai le carbu d'origine du 602 mais avec les gicleurs conseillés par burton, j'ai plus les valeurs en tête. Ça tourne du tonnerre avec une conso entre 6 et 6,5 l/100. Moins de 6L si je suis raisonnable, mais comment être raisonnable avec un engin pareil

donc ajoute 30% au chiffre de ton gicleur premier corps et tu auras une bonne base pour commencer.

Si j'ai tout compris il faut avancer l'allumage d'une dent, c'est a dire que la lampe s'éteigne une dent avant le passage de la pige dans le trou ?

Dans le cas d'un allumage classique, mais c'est tellement plus simple et tellement plus précis avec le 123tune+ :
Pas de pige après la première installation , pas de dépose du ventilo et du cache pour régler l'avance statique si jamais ca a bouger au serrage...
Bref... meme si on a pas régler la position du boîtier au poil de cul come on l'aime, c'est pas grave, on peut le faire avec le telephone !

Et pour la richesse, c'est pas plus simple de limiter l'arriver d'air en jouant sur le papillon du carbu ? Ce qui permettrait de faire facilement un flex fuel

Et non !!! justement ! tu bride ton moteur comme ca .... certes tu vas le faire tourner rond en limitant l'arrivée d'air pour enrichir ... mais ton moteur veut respirer plus et c'est comme si tu lui met un foulard imbibé de chloroforme sur le nez !

Si tu veut te lancer pas de soucis.... je peut t'aider .... ton autre moteur cobaye même non en charge est une bonne idée .... mais pour l'e85 et son coté versatile ( été / hiver ) .... rien ne vaut les essais routiers et les tests empiriques valables avec TON moteur et TON carbu !. !

Mais si tu dispose d'un banc de test professionnel qui est capable d'analyser un antique moteur a carbu et y poser ton moteur dessus ca serais vraiment très intéressant !!!

[Ewwanuel]

Je viens de regarder : quand je suis passé au 652 j'ai mis un gicleur de 115 (conseillé par burton) au lieu de celui d'origine de 87,5, donc 30% d'ouverture de plus !
Je pense qu'à ce va suffir pour mes tests E85 non ?

C'est bien le ''gros'' celui du premier corps ?

[akoirium]

Non raté...c est le petit derrière le bouchon d'accès pour le tournevis

Donc 115 + 30% = 149.5

Donc un gicleur repercer a 1.5mm est un bon début

[Ewwanuel]

Ha mince.

Du coup le gicleur premier corps d'origine était en 105 et celui Burton en 110. Je vais donc voir ce qui existe en 130 à la louche.

Y'a plus qu'à trouver une astuce pour le changer sans ouvrir le carbu, ça doit être possible par le trou d'accès !

[akoirium]

Sans ouvrir c est compliqué... surtout que le gicleur est en laiton et donc le tournevis aimanté ne fonctionne pas ...
Il vaut mieux ouvrir pour voir ce qu'on fait...

[Alex 46]

Non raté...c est le petit derrière le bouchon d'accès pour le tournevis

Donc 115 + 30% = 149.5

Donc un gicleur repercer a 1.5mm est un bon début

Bonjour Akoi et @Ewwanuel

Si vous reprenez mon post de 2024 vous comprendrez qu'un debit supérieur de 30% ne correspond pas à un perçage de 30%>

Post 2024: Bonjour les ethanoliens

Donc sur ma 2cv 4 j'ai un gicleurs principal de 165 que je voudrais agrandir entre 20 à 30 % de débit pour passer à l'éthanol...


Je m'adresse donc à notre spécialiste du carburateur 2cv Laurent pour lui demander déjà quel calcul il ferait ? @Lolodubalaou
πR2

Débit= section en cm2 * Vitesse en m/S

Vu que je ne connais pas la vitesse de passe de l'essence dans le gicleur.???

Mais certains on établit une moyenne

Sur le site super éthanol.com :
il faut enrichir de 25 à 30% donc agrandir le diamètre des gicleurs de "seulement" 12-14%

Donc pour un 165 à 25% j'aurais à percer à 185 mmm soit 2 dixieme de plus de perçage standard.

Des forets de modélisme peuvent très bien faire l'affaire.

[akoirium]

Le calcul du débit n'étant pas réalisable sur nos carbus puisque la pression est inconnue... il est plus simple de s'en approcher avec la taille du gicleur et de commencer petit, quitte a repercer par la suite...

Et le fait est que sur tous les moteurs que j 'ai fait tourner a l'ethanol env 30% plus gros sur le gicleur donne dejas un bon résultat.

[pat77]

Pour info, je fonctionne à l'éthanol sur une fiesta de 2011 et depuis un petit moment, j'ai des soucis de démarrage à froid. J'ai appelé un fabricant de kit à qui j'ai acheté celui pour une polo 4 de mon fils et qui n'a pas ce problème alors que mon autre fils a le même problème que moi avec un kit basique. Il m'a dit que l'éthanol vendu actuellement est à plus de 85% d'éthanol pour réduire les couts et que donc, la plupart des kits ne sont pas parés pour palier à ça. Bien sûr, c'est uniquement à froid le problème mais c'est hyper chiant. Il y a tellement de gens qui passent à l'éthanol que ça pose des problèmes d'approvisionnement, ils sont obligés d'importer des qualités différentes de ce qu'on a d'habitude. La différence du coup avec le kit qu'il vend, c'est qu'il y a 4 potentiomètre pour affiner le réglage du sien plus un fil qui détecte la température du moteur alors que dans le mien, je n'en ai qu'un et que ça dérègle d'autres paramètres quand j'y touche et je n'ai pas de fil qui détecte la température du moteur.

[Alex 46]

Bonjour

@pat77

Une voiture de 2011 équipé de l'injection n'a plus grand chose a voir avec une ancienne à carburateur.
Mais merci pour l'info.

Cdt

[akoirium]

Et c'est aussi pour cela, c'est a dire le taux variable d’éthanol dans l'E85 + l’imprécision inhérentes aux carburateurs, que le calcul théorique de la taille d'un gicleur n'aide pas vraiment et que la règle de 30% plus gros diamètre fonctionne plutôt bien pour commencer avec un carburateur...

Il faut carrément enrichir pour ne pas trop galérer a froid et tout est histoire de compromis en fonction de comment réagit le moteur au cour de l'année en fonction des temperatures et du taux d’éthanol a la pompe impossible a mesurer.

Bref le meilleur moyen de rouler a l’éthanol avec un moteur a carbu est encore de faire des tests routier, des tests et encore des tests pour trouver les bonnes tailles de gicleurs en fonction de son moteur et de son carbu.

[Ewwanuel]

On trouve sur internet le fameux gicleur réglable, c'est pas donné 80 €, mais bon...
Je suis sûr qu'on peut d'une part le piloter depuis le cockpit, et d'autre part avec un système de bilame l'ouvrir plus ou moins selon la température du moteur.

Concernant avance à l'allumage, que se passe-t-il si on la laisse tel quel ? Aquarium tu as mis combien d'avance en plus que la normale quand tu roules 100 % E85 ?

[akoirium]

80€ pour un pointeau collector d'origine 123 ignition et son gicleur associé ... c'est ... a mon avis pas très chére et ca les vaut largement ( amortis en 8 pleins d'ethanol )

Si c'est de la refabrication neuve ... je veut bien un lien

Je suis sûr qu'on peut d'une part le piloter depuis le cockpit, et d'autre part avec un système de bilame l'ouvrir plus ou moins selon la température du moteur.

Figure toi que je suis déjà sur le coup ...
Mais pas encore mis en pratique puisque cela fait plus de 8 ans que ma titine n'as pas vu une seule goûte de SP95E10

La solution mécanique :
faire la meme chose que pour la molette de réglage des phares, mais a la fin de la tige rigide qui arrive au plus pres du carbu, utiliser une ralonge flexible de visseuse ou tournevis pour aller commander le pointeau depuis l'habitacle.

La solution électronique fiable :
- un arduino a programmer pour le cerveau.
- 2 sondes de temperatures PT100 ( moteur et ambiante )
- 1 sonde lambda ( de qualité ) monté a la sortie échappement de la bette a cornes pour savoir si on est trop riche ou trop pauvre
- 1 servomoteur "treuil" ( rotation continue ) étanche de modélisme ou moteur pas a pas, pour commander la rotation du pointeau.
La seule chose qui me freine dans le projet, c'est que le protocole de communication blue-touffe de l'allumage 123tune+ qui n'est malheureusement PAS open source mais "propriétaire" et donc, qu'il n'existe pour l'instant aucunes solutions actuelle pour contrôler l'allumage en temps réel avec autre chose qu'un smartphone et leur application limitée en fonctions.
Il fraudais concevoir un allumage complet equivalent capable d’envoyer des infos et recevoir des ordres depuis l’Arduino.
( compte tours et dépression au carbu pour les infos, et controle de l'avance statique pour l'ordre venant de l'arduino )


Si tu si tu ne rajoute pas au moins 4° d'avance statique aux 8° pour l'essence, ton moteur vas tourner comme une patate !.
donc 12° en statique.

Par contre, avec le 123tune+ on passe sur du réglage Dynamique en fonction des tours moteurs :
( sur un allumage classique, c'est le condensateur ( edit: et surtout les masselottes ) qui défini la courbe d’allumage dynamique en fonction de ce que fourni l'alternateur, la batterie,(re-edit les ressorts et poids des masselottes ) ... et par déduction la vitesse extrêmement approximative du moteur ... et sans parler du condo qui lâche ou qui fatigue et donnant des courbes on vas dire ... très sinueuses !)

[Ewwanuel]

Voici le lien

https://www.123ignitionshop.com/fr/spec ... Vj_u_zkDao

Je suis tombé dessus en faisant une recherche avec une photo que j'ai trouvé sur une des discussions de ce forum

Je leur ai envoyé un message pour qu'ils me confirment la compatibilité avec nos bolides.

Pour la courbe d'un allumage classique, je pensais qu'elle était définie par la position des masselottes selon le régime, et donc assez ''fiable''.

Là pareil, qu'est ce qui empêche de faire un système mécanique à vis qui fasse pivoter le support de la vis, piloté depuis l'intérieur pour adapter l'avance au mélange ?

Tu l'aura compris, je préfère la mécanique à l'électronique

[akoirium]

Alors ca !!!! TROPS BON !!! GENIAL !!!
Ils le re-commercialise !!!

Les lois françaises et surtout la "conjoncture" actuelle .... mais aussi peut être leurs espions qui passent ici et ailleurs... lol , Ont fait que, enfin,... ca bouge de ce coté la !
Du coup ca me motive a leur envoyer un mail pour demander l'ouverture de leur protocole de communication avec leurs allumages ou au moins une solution pilotable par des appareils tierces ...
Voir meme leur prendre un pointeau puisque pour le miens je n'ai pas le gicleur d'origine ( occase sur le forum 2pattes il y a 8 ans pour 40€ si je me souviens bien ...)

Pour l'allumage classique ... oui mince je ne suis pas un expert puisque c'est la première chose que j'ai virer sur mes 2cv...
J'ai oublié les masselottes en plus du condo qui joue ( les masselottes surtout ) sur l'avance dynamique .... c'huis con des fois !

Bon ... tu m'as bluffé avec ton adaptateur de compteur de vitesse mécanique, alors je doute pas que tu vas nous faire la meme pour un réglage de l'avance statique d'un allumage classique et mécanique depuis l'habitacle


C'est marrant de constater que sur une 2cv ... tous les chemins mènent, ... non pas a Rome, ... mais au carburateur !!!
j'ai envis de dire cœurburateur !!!!

[Ewwanuel]

Mais que serait le carburateur sans vilebrequin, ce vil-gredin

Je crois que je vais pas toucher au moteur de mes deuches, mais vu que celui que je retape en est à la phase remontage, j'ai bien envie de tester des trucs et si j'arrive à bricoler un machin pratique à régler, pourquoi ne pas le monter sur la bête, dont c'est initialement la vocation (essayer des trucs )

[Alex 46]

80€ pour un pointeau collector d'origine 123 ignition et son gicleur associé ... c'est ... a mon avis pas très chére et ca les vaut largement ( amortis en 8 pleins d'ethanol )

J'espère que la notice est carrée, pour ne pas à tatoner sur le nombres de tours de vis!?

[Ewwanuel]

Il fallait tout prévoir :

Ils avaient tout prévu

[akoirium]

le tout avec des "pincettes" surtout dans le cas d'un 652 ou / et carbu différents .

la solution est simple ... du coup maintenant que le pointeau et son gicleur pour 602cc est de nouveau dispo ! :

- Des joints et durites neuves récentes ( donc resistant a l’éthanol ) mais c'est deja le cas pour toute 2cv roulante actuelle passeée entre nos mains.
-une dent de plus a l'allumage soit 4° de plus en avance, ou mieux un allumage 123tune+ pour pas se prendre la tête et passer son temps a piger son moteur ...tous les 6 mois

Bon ... ok ... 265€ (amortis en 26,5 pleins d’éthanol ... et oui ... je je gagne plus de 10 € par pleins d'ethanol, meme si je fait du 12L/100km si j'appuie sur la pedale maintent que le big bore est debridé !):
https://www.123ignitionshop.com/fr/tune ... e-2cv.html
Sauf que le miens, je l'ai pris d'occase sur leboncoin il y a 8 ans pour 200€.
Et donc .... j'ai économiser ... un sacré paquet de pognon sans jamais avoir eu de souci avec !!!!
Meme les mises a jours du logiciel, bien que limité comparer a ce dont est capable de faire cet allumage si ... un jours... ils nous donne les clés, n'ont JAMAIS bugger en 8 ans d'utilisation ! .... c'est rare et c'est ce qui me fait dire que 123ignition est une marque de confiance aveugle !. ( tout comme Burton en fait ! ... ils sont voisin et ont de bonne relation ... )

[Ewwanuel]

12 L/100 sérieux ? À l'essence même en roulant bien j'ai pas atteint 7 L...

J'ai commandé le gicleur

[Alex 46]

Est que 123 ignition s'adapte aussi sur un 435 avec un simple corps 34pics? pas sur...

[akoirium]

La regle des 30% de plus a l'ethanol ... mais qui par chez moi est a 0.798€ le litre actuellement

Fait le calcul ! ... y a pas photo ... et en bonus... on pollue moins !!!!
Et pour les écolos extrémistes ... le calcul est a prendre dans l'autre sens et ils seront content aussi

[akoirium]

Est que 123 ignition s'adapte aussi sur un 435 avec un simple corps 34pics? pas sur...

non double corp seullement ... pour les simple corps c'est a l'ancienne et repercage de gicleur avec essais routier ... DSL pour les faux espoirs ...

[akoirium]

12 L/100 sérieux ? À l'essence même en roulant bien j'ai pas atteint 7 L...

J'ai commandé le gicleur

je tatone encore ... mais depuis que j'ai accés au seconds corps ... je me fait plaisir .... d'ou ma conso ... mais a 90 sur nationale je fait du 7.8 L/100km

Du coup je suppose que tu n'as pas prévus de repercer de gicleur et que tu n'as pas commander de jeu de forets de precision ?
dommage je serais curieux de contraire le diamètre aproximatif du gicleur original du pointeau...
Mais bon ... de toute façons, il t'en faudra un pour quand tu vas t'occuper du second corps

[Ewwanuel]

Je titille peu le second corps. C'est pas tellement nécessaire et j'ai l'impression de martyriser mon moteur mais je ne sais pas vraiment quand je le sollicite ou pas... D'ailleurs, un petit indicateur au tableau de bord ne serait pas pour me déplaire ! Du genre une aiguille de 0 à 100 avec en rouge la zone second corps...

En effet je n'ai pas commandé de forets de précision. Pour le second corps il faut que je fasse le point (tôt ) mais je crois que j'en ai un plus gros que celui d'origine qui traine.

Je vais déjà me pencher sur le réglage mécanique de l'avance. C'est con, je venais de la régler aux petits oignons

Je tacherai de mesurer précisément le diamètre du gicleur livré avec le pointeau réglable si c'est ça dont tu parles.

[akoirium]

alors le 123 tune+ avec une cale thermique de carbu percée sur la tranche pour connecter le tuyau de depression carbu te donne une idée de la charge moteur et donc si tu attaque le second corps.

Mais dans mon cas avec le carbu visa, le ressort du passage au second corps est bien plus dur qu'avec mon carbu 602 21/24 et je le sent carrément au pied sur la pedale ( je sais pas si @Mica a changer ce ressort avant de me le vendre...
ca doit pouvoir se faire sur un carbu 602....

Mais pour mon conseile pour l'allumage + E85
Y a pas photo !!!! 123tune+ bluetooth !!!!