Ressort butée embrayage qui tombe sur 2cv special 1986

[Hervelm]

Bonjour,

J'ai rénové ma 2cv sur les 3 dernières années. C'est une 2cv6 Spécial de 1986.
Entre autre, j'ai changé l'embrayage. Après la remise en route du moteur, j'ai fait un petit tour rapide : Les vitesses passaient très bien sans bruit anormal ; j'étais très content.
Seulement voilà, à mon retour j'ai trouvé dans mon allée le ressort de la butée d'embrayage qui était tombé au sol!
Très frustré, j'ai commandé une autre butée (du Valéo) en me disant que c'était peut être un problème de qualité. J'ai donc ressorti le moteur pour changer la butée et j'ai vérifié sur internet le bon montage qui ne me semblait (peut être à tord) pas très compliqué. Le ressort ramenait bien la butée quand je relâchais la fourchette.

Tout fonctionnait bien. J'ai passé le Contrôle Technique cet été. Mais voilà, quelque temps après, je retrouve le nouveau ressort de la butée d'embrayage à l'entrée de mon garage (légèrement tordu). J'avais envie de me servir de ma 2CV et comme la voiture fonctionne parfaitement, j'ai fait 3000 km comme ça.

Aujourd'hui, j'ai des vacances pour ressortir le moteur et mettre l'embrayage en conformité. Mais pour que ma démarche ne soit pas inutile j'ai besoin de savoir pourquoi ce ressort tombe! Pourriez-vous m'aider? Merci d'avance.
Est-ce que cela peut venir d'un mauvais réglage de la course du câble d'embrayage par exemple?

Hervé

[CHARLYSTONE]

Bizarre ton problème, comment est l'état de la fourchette, lorsque tu place le ressort de rappel y a pas jeu quand tu actionne ta pédale

[Hervelm]

Merci de cette promptitude.
C'est la seule 2cv que j'ai jamais démonté. En tant qu'amateur, rien ne m'a choqué. Le mécanisme semblait fonctionner normalement, sans jeu notable.

[CHARLYSTONE]

C'est pas évident de trouver le problème, lorsque tu va redémonté peut tu faire des photos, on pourra voir si y a quelques chose que tu n'as pas remarqué

[Hervelm]

Ok. Je vais faire ça.
Ça ne peut pas venir de la course du câble d'embrayage ?
Ça risque quoi si je continue ? Une usure prématurée?

[CHARLYSTONE]

Tu risque d'abîmer ton embrayage, le ressort fait revenir la pédale, si pas de ressort comment s'effectue le retour

[pat77]

Tu risque d'abîmer ton embrayage, le ressort fait revenir la pédale, si pas de ressort comment s'effectue le retour

Il parle de ressort de butée d'embrayage, je pense que ce n'est pas la même chose que toi. Un copain avait eu le même problème un jour, les vitesses ne pouvaient plus passer. On lui a remonté une autre butée plus ancienne mais d'origine. Ce n'est peut-être pas le bon modèle que tu as. La qualité des nouvelles n'est peut-être pas bonne aussi, c'est assez fréquent dans les pièces de 2cv. Change de fournisseur éventuellement ou passe par l'occasion, la butée ne s'use pas à ma connaissance.

[Hervelm]

J'ai probablement gardé la butée d'origine. Je comparerai le ressort lorsque j'aurai ressorti le moteur.
Il n'y a aucun mauvais réglage de ma part qui pourrait expliquer ça sinon?

[CHARLYSTONE]

Bonjour, je suis en train de faire une révision de mon moteur, remplacement des joints, lunettes, joints spi, rodage des soupapes avec le changement des joints queu de soupapes et profiter aussi de remplacer le disque d'embrayage avec la buté,le tout pris chez Burton à St NIZIER,j'espère que j'aurai pas de problème

[SuperNolag]

Bonjour, j’ai exactement le meme problème !

En faisant une revision l’année dernière j’ai trouvé le ressort de buté dans la protection moteur, je me suis dit tiens bizarre cette patte en feraille (je ne savais pas ce que c’etait). La voiture fonctionnait parfaitement donc je suis parti comme ça.
Après environ 900km parcouru la j’ai entendu un gros crissement en retrogadant, je cherche encore des infos sur mes symptomes et je tombe sur cette pieces sur le net et je m’aperçois que c’est bien le ressort de la buté… je me dis « merde, sans doute la buté et l’embrayage est flingué » j’apelle un garage specialiste, voiture immobilisé sur les hauteurs de sancerre, fin de vacances pas ouf.
Il me change l’embrayage avec une nouvelle buté, la voiture roule parfaitement, plus de bruit.
On repart en week end pour conjurer le sort, environ 150 km, le bruit revient, crissement au passage des vitesses. Fin du week end pas ouf, Retour au garage.

Le diagnostic tombe : Boite de vitesse HS, 2000€, pas ouf non plus.

J’ai parcouru 1000km depuis avec une boite burton, tout allait bien et ce matin en haut d’une cote ou le moteur forcait un peu, j’entends un bruit bizarre au niveau du moteur, je m’arrete et je retrouve une nouvelle fois ce satané ressort de buté coincé dans le carter de boite

Des idées ? Car la je ne sais plus quoi faire et je ne comprends pas vraiment le role de cette saloprie d’agrafe, pourquoi tombe telle aussi facilement ?

Avec mon ancienne 2cv qui etait rouillé de partout avec 140000km au compteur j’ai jamais eu aucun problème et avec elle qui brille, c’est un cauchemard !

[JPA_47]

Bonsoir @SuperNolag , bonsoir à tous,
Plusieurs pistes :
- coulissement de la butée d'embrayage sur son guide. Le ressort a du mal à permettre à la butée de revenir au repos
Il convient, au remontage, de lubrifier cette portée.
- Attention aux bagues anti-bruit : si elles ne sont pas correctement montées (ou perdues ?), le ressort pourrait-il se déplacer sur son axe et se casser ?

- la fourchette tordue ? cette panne m'est arrivée. Il était impossible de régler correctement la garantie de débrayage...
- qualité des différentes pièces : mécanisme d'embrayage (trop dur ?), butée (roulement), et bien sûr, qualité du ressort.
- enfin, le câble d'embrayage ne serait-il pas effiloché et aurait-il du mal à coulisser dans sa gaine, entraînant une gêne dans le retour de la butée, et cassant le ressort de rappel ?
En tout cas, tu as intérêt à revoir l'ensemble des pièces de l'embrayage, et à tout vérifier... Heureusement, un moteur est vite déposé..
Courage, et regrets pour ces dépenses, qui auraient sans doute pu être évitées si la première réparation avait été faite "dans les règles de l'art"...
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[SuperNolag]

Merci Jean-Pierre pour ton retour,

Les deux fois ou j'ai perdu le ressort de butée c'était monté par 2 spécialistes différents. Première fois par le garage de l'ancien propriétaire lors de la réfection moteur et deuxième fois par un autre garage spécialiste aussi qui était venu me récupérer la voiture à Sancerre.

Je précise que le ressort de butée a été récupéré entièrement donc pas cassé, un peu tordu et légèrement marqué mais bon elle a du embrasser les dents du volant moteur jusqu'à ce coincer dans le trous du carter de boite.

Qualité des différentes pièces, c'est plausible en effet, je crois que le premier embrayage était un 1er prix, le deuxième je ne sais pas mais si ça avait été du Valéo ou autres, la facture en ferait sans doute mention... Bref, ça serait vraiment pas de chance à 3 ans d'intervalle ?!

Cable d'embrayage neuf, changé lors du remplacement de la boite.

Fourchette tordue, c'est plausible également, je crois que la boite Burton vient sans rien autour et donc ma fourchette est sans doute toujours la même fourchette depuis le début.

Les vitesses passaient pourtant très bien, pas de bruit, course de la pedale ok ni dur ni molle, j'ai pas remarqué de truc bizarre, hormis une fois arrivé en haut de la cote, j'ai entendu le ressort vibrer contre le carter

Quel est le rôle exact de ce ressort de butée ? Il empêche la buté de touché la boite ou l'inverse ? Rouler sans, ça peut casser une boite ?
Désolé j'y connais rien du tout quand on parle de transmission

[SuperNolag]

PS: C'est bien cette pièce la dont je parle, le ressort de butée et pas le ressort de la fourchette, je veux être sur de ne pas vous induire en erreur.

ressort de buté .jpg (31.02 Kio) Vu 111 fois

[JPA_47]

Bonjour @SuperNolag , bonjour à tous,
Je pensais aussi que tu parlais de l'agrafe, mais mes remarques concernant la fourchette ou les pièces constituant l'embrayage sont également valables...
Qu'es-ce qui ferait casser cette agrafe ?
La qualité de l'agrafe, d'abord, la butée, la lubrification de son guide... La fourchette ensuite...
Cette agrafe sert à maintenir la butée en place pour qu'elle repose sur les plots de la fourchette, et l'agrafe sert à l'y appuyer, tout en gardant une légère souplesse.
3 ans, ce n'est pas de chance, à moins que tu aies parcouru 100 000 km (!).
Est-ce que les "spécialistes" (je me me méfie des soi-disant "spécialistes", il y en a beaucoup actuellement...) ont correctement monté la butée en enfilant le fil de l'agrafe dans les trous correspondants de la butée ? Après avoir lubrifié les pièces ?
Ceci dit, tu as pu tomber sur des pièces de qualité douteuse, et pourquoi pas une contrefaçon de VALEO ?
https://www.auto-infos.fr/article/valeo ... acon.23374
https://forum.quechoisir.org/oscaro-ven ... 321328.htm
Ce que je ferais :
- je remplacerais l'ensemble de l'embrayage, en essayant de monter des pièces "durables" (exemple : https://mcda.com/catalogue/5369-kit-d-e ... dyane.html)
Ce fournisseur vend l'ensemble, avec l'agrafe : https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/2C ... /ANR10496/ (qualité marquée "1", le niveau le plus élevé " 1 - mieux que d'origine amélioration de la qualité par rapport à la pièce d'origine )
On peut remarquer, contre-exemple, que cette agrafe, du même fournisseur, est estampillée "4", ( "4 - refabrication de bonne qualité mais moins bien que la pièce") : https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/2C ... /ANR10268/
Il est assez difficile de d'y retrouver, dans ce marché des pièces détachées !
Je remplacerais aussi la fourchette, tant qu'à y être (https://www.mehariclub.com/fr/1013310-- ... le/#pane-B), notée "Cette fourchette d'embrayage de fabrication 2CV MCC est une pièce de qualité supérieure, conforme à celle d'origine Citroën. "
Bon dimanche à tous
Jean-Pierre

[Eric13190]

Salut.
Pour rebondir sur l'éventuelle fourchette d'embrayage dysfonctionnelle, il faut savoir que les fourchettes d'origine n'étaient pas étudiées pour les embrayages à diaphragme, celle ci se tordent, se déchirent due aux contraintes trop importantes.

J'ai eu le cas, lors de mon acquisition, j'avais du mal à régler mon câble d'embrayage, lors du démontage pour le changement de mon moteur, mon mécano (lui aussi spécialiste reconnu) à découvert une légère déchirure à la base de la fourchette très peu visible en position neutre.

Peut-être que cela concerne la tienne aussi, ne remplissant plus son rôle, le ressort saute.

Bon courage pour la suite.

[JPA_47]

Merci @Eric13190 pour la précision sur les embrayages à diaphragme...
ils ont été montés après février 1982 :

Les butées étaient certainement différentes du montage précédent, avec un mécanisme à doigts...
Mais la 2CV de notre ami @SuperNolag est de 1986. Elle devrait donc être équipée d'un embrayage à diaphragme...
A suivre, bon dimanche à tous
Jean-Pierre

[SuperNolag]

Merci pour vos retours, effectivement la piste de la fourchette est une piste intéressante, le ressort étant directement pris de chaque coté de celle ci.

Si j'avais eu un problème de graissage de la buté, je pense que la pédale aurait été dur, j'aurais ressentit une résistance au débrayage au moment ou l'agrafe a sauté... J'essaie de vous tenir au courant sur les aboutissants de cette histoire !

Ma 2cv est encore plus jeune que ça, de avril 1990, j'ai juste récupérer le sujet d' @Hervelm et sa deuche de 86 car c'est exactement le même problème que je rencontre

[Eric13190]

Salut.
J'ai envoyé un mail à notre ami @Hervelm , Hervé de son petit nom
pour qu'il nous dise si il a trouver une solution.
Reste plus qu'à