Boite de 2cv HS? l'embrayage qui rend fou!

Bruit anormal de l'embrayage, 3ème qui craque, boîte HS, baisse du régime moteur, embrayage centrifuge, boîte de vitesse bloquée, changement huile de boîte, démontage et remontage levier de vitesse...

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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 17 mai 2014, 12:03

Bon, je sais pas quel roulement il a regardé mais ça devait pas être le bon coté. lol
J'ai enfin enlevé au niveau du vilbrequin (où rentre la queue de boite) et bien pas de roulement.
C'est juste une grosse bague. C'est un moteur AM2 au passage.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 17 mai 2014, 12:45

:D salut

c'est pareil la bague, si ta bague a du jeux sur la queue..... :!: la queue vibre et peut tout péter., tu la pète et tu peut monter un petit roulement a la place
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 17 mai 2014, 12:47

Quand j'observe le roulement que tu as sorti ,il est moins long que la bague, ça fonctionnerait?
Tout ce qui peut faire rouler la belle sans que je démonte tous les trois mois me va.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 17 mai 2014, 12:54

oui un roulement remplace la bague, en général les bague font la même dimension que le roulement, elle a peut être était changer cette bague :?: :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 17 mai 2014, 12:59

Peut être je vais essayer de trouver les côtes d'origine pour mesurer son état d'usure avec un pied à coulisse.
Je commanderais le roulement après comparaison pour être sûr de pas me tromper.
Merci pour la patience et les réponses. :D
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar Damien60840 » 17 mai 2014, 21:03

Salut!
Je suis d'accord avec toi renato, il est possible que ce soit du à un mauvais "empilage".
Mais ça peut aussi être un défaut du disque en lui même, que ça ne m'étonnerais pas.
Dis Shinta, ton moteur, il a jamais pris un choc avant? Je dis ça parce que des fois ça suffit à faire bouger le pignon de distri, et ton vilebrequin peut bouger d'avant en arrière dans le bloc, du coup c'est l'embrayage derrière qui morfle...
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 17 mai 2014, 22:01

:D bonjour

salut Damien, oui c'est une possibilité, on et pas a l'abri de pièces pourrie, je suis passer part la moi aussi.

mais la je trouve pas çà normal le premier disque page 1 premier message, les rivets pète, le deuxième les cannelure se bouffe sur le bout,

le troisième pète sur la fixation, alors 3 disque en peut de temps, pour moi c'est non il y a un mauvais montage :?: le disque force.

mais sans être devant le moteur c'est dur de le prouvé, après il y a tout qui rentre en conte le chargement, démarrage brusque, c'est deux possibilité a rajouter

a celle que jais déjà dit plus haut, je doute pas de la façon de conduite bien sur, je dit simplement les possibilité et les cause qui pourrait flingué le disque

parce que la 3 fois c trop , il faut savoir pourquoi les disque tienne pas avant de remonter un nouveaux kit, enfin en tout cas c'est ce que je ferais a çà place

il y a forcement une couille dans le pâté :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 17 mai 2014, 23:10

Bah le premier était presque HS et a pété cause démarrage à la poussette.
Le deuxième n' pas cassé ,ce sont les cannelures qui ont été bouffé.
Le troisième ,bah mauvaise qualité, bague pilote HS, saint esprit...

Il faut aussi se rappeler que le mécanisme ,j'ai dû l'usiner moi même pour qu'il prenne sa place dans le volant moteur.

Cependant quand tous ces problèmes ont été réglés (hros bague) la voiture tournait super bien, mieux que ce qu'elle a jamais tourné.
Le disque a pété d'un coup comme ça, sans prévenir, j'ai une conduite souple sur tout véhicules, j'ai jamais pété d'embrayage ou quoi que ce soit, pourtant j'ai tiré des plateaux sur des milliers de kilomètres cumulés, me^me avec mon ancienne XM qui a aujourd'hui presque 425 000 embrayage d'origine.

Si le vilbrequin bougeait, tu penses pas que le moteur ferait des bruits bizarres ou aurait des vibrations/cognements que l'on sentirait?

Le gros défaut de ce disque est de pas avoir d'amortissement déjà, quand je pense qu'au débrayage c'est le mécanisme qui prend tout , je me dis que de l'autre coté on doit sacrément tiré sur le disque.

Bref, vous pensez qu'en essayant de sangler le moteur sur une pallette ça suffirait à voir les défauts moteurs?
Car il tire pas mal cet AM2 je trouve, mis à part un décalage d'allumage car pétarade à la décélération.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar Damien60840 » 17 mai 2014, 23:45

Non tu ne le sens pas, c'est Domi qui nous avait balancé cette info là sur je ne sais plus quel topic, y'a rien de flagrant hormis que c'est l'embrayage qui prend tout.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 18 mai 2014, 00:00

Du coup faudrait que je désosse le moteur pour voir quoi?
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar Damien60840 » 18 mai 2014, 00:45

nan t'inquiete, une fois le moteur désaccouplé de la boite, tu attrapes le ventilo et tu regarde si ça bouge d'avant en arrière... ou pas!
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 18 mai 2014, 03:59

:D salut

je crois pas trop au jeux dans le vilo, il y aurais des vibration moteur, les bielle sur le vilo on pas énormément de jeux , ça forcerait sur les axe de piston , bref


tu va pas loin avec un vilo qui bouge et tu le ressent , :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 18 mai 2014, 04:16

[quote="shinta85"]Bah le premier était presque HS et a pété cause démarrage à la poussette.
Le deuxième n' pas cassé ,ce sont les cannelures qui ont été bouffé.
Le troisième ,bah mauvaise qualité, bague pilote HS, saint esprit...

Il faut aussi se rappeler que le mécanisme ,j'ai dû l'usiner moi même pour qu'il prenne sa place dans le volant moteur.



:D salut


le premier ben c'est pas normal un disque ne doit pas péter au démarrage en poussette, au contraire sil était hs il fait moins prise entre les deux plateaux de friction.

le deuxième oui je veut bien c'est possible mauvaise qualité, mais il y a quant même un point dur a ce niveaux les dent même de mauvaise qualité se bouffe pas seule

a si peut de temps.

le troisième, pareil il y a un un point dur, ou alors tu et un chat noir, c'est toi qui a récupérer les disque pourrie.en mécanique il y a jamais de st esprit, il y a toujours

de mauvaise pièces ,ou mauvais montage ,ou mauvaise utilisation, mais il y a toujours un de c'est trois . 8)

et pour le mécanisme , ben il faut jamais faire çà usiner ,ou il va bien ou non , de l'avoir usiner tu a peut être créé un déséquilibre du mécanisme et provoqué des vibrations :?:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 18 mai 2014, 09:11

Bah j'ai juste fait le tour du mécanisme sur un touret en pierre en le posant sur table, il fallait enlever peut être un demi millimètre pas plus, et il rentrait juste après avoir fait ça, j'avais pas de "creux" dans le tour.

Donc on va résumer à présent:

Moteur équipé d'un volant moteur épais.
Boite de vitesse à cannelure courte.
Un roulement pilote vilbrequin qui va être changé pour le coup.
Un kit d'embrayage neuf (et câble neuf aussi, changé avant le dernier changement).
Boulons de fixations du mécanisme d'embrayage neufs.
les guides de raccord moteur boite sont bien en place.
J'ai tâté du ventilo, ça ne bouge pas d'un iota.
Le dernier kit n'avait pas de cannelures bouffés donc je pense que dans la compatibilité d'embrayage ,on est bon.

Mais qu'est ce qui peut merd** mécaniquement au final?
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar Damien60840 » 18 mai 2014, 10:53

renato13 a écrit ::D salut

je crois pas trop au jeux dans le vilo, il y aurais des vibration moteur, les bielle sur le vilo on pas énormément de jeux , ça forcerait sur les axe de piston , bref


tu va pas loin avec un vilo qui bouge et tu le ressent , :wink:


Si Domi nous l'avait dit, on peut lui faire confiance!
Y'a pas besoin de décaler beaucoup, un millimètre ça suffit. Un jeu longitudinal, peut de chance que ça vibre, c'est pas le cupro plomb des coussinets de bielle qui va l'empêcher de tourner 1 mm plus en arrière de sa position!
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 18 mai 2014, 11:54

Damien60840 a écrit :
renato13 a écrit ::D salut

je crois pas trop au jeux dans le vilo, il y aurais des vibration moteur, les bielle sur le vilo on pas énormément de jeux , ça forcerait sur les axe de piston , bref


tu va pas loin avec un vilo qui bouge et tu le ressent , :wink:


Si Domi nous l'avait dit, on peut lui faire confiance!
Y'a pas besoin de décaler beaucoup, un millimètre ça suffit. Un jeu longitudinal, peut de chance que ça vibre, c'est pas le cupro plomb des coussinets de bielle qui va l'empêcher de tourner 1 mm plus en arrière de sa position!


oui bien sur on peut faire confiance a Domi.

mais la sur le soucie de shinta ,je suis pas d'accord avec toi, un jeux longitudinal, il se ressent obligatoirement pas des cognement du jeux dans le volant moteur ,bref tu roule

pas longtemps comme çà , d’ailleurs il viens de nous le dire il y a aucun jeux. donc c pas çà :roll: :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 18 mai 2014, 12:07

shinta85 a écrit :Bah j'ai juste fait le tour du mécanisme sur un touret en pierre en le posant sur table, il fallait enlever peut être un demi millimètre pas plus, et il rentrait juste après avoir fait ça, j'avais pas de "creux" dans le tour.

Donc on va résumer à présent:

Moteur équipé d'un volant moteur épais.
Boite de vitesse à cannelure courte.
Un roulement pilote vilbrequin qui va être changé pour le coup.
Un kit d'embrayage neuf (et câble neuf aussi, changé avant le dernier changement).
Boulons de fixations du mécanisme d'embrayage neufs.
les guides de raccord moteur boite sont bien en place.
J'ai tâté du ventilo, ça ne bouge pas d'un iota.
Le dernier kit n'avait pas de cannelures bouffés donc je pense que dans la compatibilité d'embrayage ,on est bon.

Mais qu'est ce qui peut merd** mécaniquement au final?


:D voila se que je ferait si c’était ma voiture,
un kit complet neuf 3 doigts avec çà butée et son disque , un roulement pilote ou bague, une fourchette, câble , et entretoise moteur boite. :wink:

et le nouveaux disque fait un essaie sur la queue de boite qu'il coulisse bien avec une noisette de graisse ,avant montage :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 18 mai 2014, 22:27

Je le fais toujours le "comme papa dans ma maman" avec les disques. :mrgreen:

Donc en gros je commande tout en neuf, ça fait cher mais après ça si ça pète encore je la met au fond d'un lac.
Je garde quand même le cable il n'a même pas 1500 bornes.
Pour la fourchette , tu penses qu'elle a plié?
Pour les entretoises logiquement ça change quoi vu que le moteur est solidaire à la boite?

Merci de vos lumières.Yeah!
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 19 mai 2014, 05:49

:D salut

oui si ton câble et neuf c bon garde le ,

pour la fourchette oui elle peut être tordu et pousse trop loin quant tu débraye, pas de risque change la. :?:

pour les entretoise, si elle on était changer, quelle son usé, le moteur rentre trop facile dedans :?: et l'alignement moteur boite et faussé :?:

parce que la maintenant il te faut remonter une bonne fois pour toute, tu mais tout neuf, il y a un point dur sur ton disque, il faut trouvé quoi :!:

même si tu a un peut plus cher, mais si tous les trois moi faut démonter, le calcul et vite fait.une fourchette et entretoise c'est pas la fortune,

c'est juste mon avis perso, c'est toi qui décide la ton cas il et particulier 3 disque en peut de temps il y a un os quelque part. :?: :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 19 mai 2014, 09:16

Oui mais si je redémonte pas dans 3 mois, ça va me manquer lol
Je passe commande dès que j'ai les sousous, ça va pas coûter une ruine à coté de la pompe à injection de ma XM (400 euros uh uh uh).
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 19 mai 2014, 18:43

shinta85 a écrit :Oui mais si je redémonte pas dans 3 mois, ça va me manquer lol
Je passe commande dès que j'ai les sousous, ça va pas coûter une ruine à coté de la pompe à injection de ma XM (400 euros uh uh uh).




:D salut

oui c'est pas une fortune.


mais j'ai beaux regarder ton moteur dans tout les sens, même assembler je voie pas les entretoise entre moteur boite, :?:

parce que ton soucie peut venir de la :?: ton moteur doit avoir deux guide de centrage face a la boite, un en bas a droite et l'autre en haut a gauche,

puis 4 cale entretoise deux grosse qui rentre dans les deux guide de centrage, et les deux autres sur les deux autre boulons,

si tu mais pas c'est entretoise, surtout avec ton soucie, le moteur et trop prés de la boite, et la distance de la fourchette et réduite, la fourchette pousse trop loin

la butée, et elle force sur le moyeux du disque a chaque fois que tu débraye, attention vérifie çà , si tu voie pas de quoi je parle dit le moi je te prendrait une photo sur la mienne. :wink:
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar Damien60840 » 19 mai 2014, 18:58

Renato quand y'a pas de centrifuge, y'a pas d'entretoise.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 19 mai 2014, 19:19

Damien60840 a écrit :Renato quand y'a pas de centrifuge, y'a pas d'entretoise.



salut Damien

j'ai supprimer mon centrifuge sur mon moteur , il y a un gros volant mécanisme trois doigt un pièce origine, j'ai remonter les entretoise j'ai fait 6000km depuis nickel

lui avec son problème, je pense que tout viens de la :?: le moteur et trop prés de la boite. :?:

quant tout va bien oui je suis d'accord il y a pas besoin d'entretoise, mais la mon avis elle manque. :!: :wink:


parceque il a plus de centrifuge mais la boite elle et pour centrifuge.
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar renato13 » 19 mai 2014, 20:07

Damien60840 a écrit :Renato quand y'a pas de centrifuge, y'a pas d'entretoise.



salut regarde se lien , une boite centrifuge et une normale, la queux de boite et plus longue sur un centrifuge , faut les cale

sur la mienne j'ai remis mes cale pas de problème. :arrow: http://2cvco.canalblog.com/archives/201 ... 73736.html
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Re: Boite HS?Non l'embrayage qui rend fou!

Messagepar shinta85 » 19 mai 2014, 20:26

Normal que tu ne les vois pas ,elles sont sur la boite.

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Donc faudrait que je rajoute des cales qu'il n'y a pas par contre?
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