Moteur de 2cv qui claque après changement cylindres-pistons

[jojo]

Bonsoir à  tous,
Je trouvais mon moteur un peu mou: après confirmation par mesure des compressions, j'ai décidé de l'ouvrir: les cylindres-pistons ont une sale tronche, je décide leur remplacement. Le taux de compression passera donc de 8,5 à  9. Mon beau frère m'alerte sur les risques de mettre en évidence un problème d'embiellage à  cause du gain en compression, mais je n'en fais qu'à  ma tête... Je n'ai pas ouvert le carter moteur, mais juste recherché un jeu des bielles en tirant dessus à  la main dans l'axe des pistons:rien ne m'a interpellé, mais je suis un bleu alors...Bref je remonte, règle mes culbuteurs à  0,20 et c'est parti! Le moteur démarre. Je suis content sauf que:
- même à  chaud, je dois laisser le starter à  fond sinon ça cale (je me dis ça c'est pas grave),
- J'entends que ça claque, surtout coté gauche. Arf me dis-je, j'ai dà» régler mes culbuteurs comme un pied (de bielle). Le lendemain je vérifie le jeu culbu, pareil. Je recommence et réduits le jeu à  0,15: pareil. J'ai bien une idée de vos réponses :( ,cependant:
- j'ai redémarré avec le SP95 qui restait dans mon réservoir, est-ce que ça peut expliquer?
- je n'ai pas touché à  l'allumage avant de remettre en route. C'est grave docteur?
- j'ai mélangé les tiges de culbuteurs au démontage. Elles sont restées du bon coté, mais pas sur qu'elles se trouvent avec leur poussoir préféré :oops: Merci pour votre aide!

[Damien60840]

Le sp95 donne du cliquetis sur un moteur avec une compression à  9 ou plus, c'est certainement de là  que vient otn problème, surtout si l'avance à  l'allumage est légèrement supérieure à  la valeur préconisée.
Commence déjà  par vider ton réservoir et par mettre du sp98. Revérifie ensuite ton avance à  l'allumage.
Ca devrait régler ton problème

[jojo]

Merci beaucoup pour ta réponse , et quelle rapidité 8)
Bon alors je garde espoir quant à  mes bielles, et change le contenu de mon réservoir ce week-end. Je vous tiens bien sur au jus.Bonne journée à  tous!

[Damien60840]

Bah pas de quoi, j'étais en ligne donc je réponds!
On est pas toujours aussi rapide, mais on fait ce qu'on peut suivant nos possibilités
Faut pas nous en vouloir non plus si on est plus long à  répondre des fois! :D

[jojo]

Rebonjour!
C'est fait, j'ai vidangé mon réservoir, remis 10L de SP98 et installé mon allumage éléctronique. J'ai remis en route, et résultat...c'est pareil
Bon la voiture semble mieux tourner, malheureusement cet affreux bruit persiste! Je l'entends toujours plus fort côté gauche, même s'il est également audible côté droit.
e vous poste un lien avec deux enregistrements, pour l'un des deux j'ai laissé un ralenti très très bas, car comme le moteur fait moins de bruit à  ce régime, les clacs clacs ressortent d'autant mieux...Vous pourrez entendr que je déplace l'enregistreur: quand le claquement est plus fort, c'est que je l'ai rapproché du cache culbuteur.http://www.abcdeuche.com/?page_id=623
Un copain m'a laissé entendre que toutes les culasses ne sont pas compatibles avec les ensembles cylindre-piston à  compression 9. Qu'en savez-vous?
Bref, demain je pense ressortir le moteur pour aller voir tout ça de plus près :?
Merci pour votre aide et bon week end à  tous!

[Michaël]

Salut !

J'ai l'impression que c'est le bruit des soupapes qui claquent lorsqu'elles se referment, tes sièges sont peut être un peu fatigués. As tu vérifié l'étanchéité de tes soupapes avant le remontage ? Si tu n'avais plus de jeu aux culbuteurs avant démontage, ça pourrait expliquer que maintenant qu'ils sont bien réglés, tu entends le claquement des soupapes quand elles se referment. En tout cas, une chose est sure, ce ne sont pas les bielles, ça claquerait bien plus fort que ça.

[jojo]

Hello,
les culasses démontées ont été nettoyées (passées à  l'acide), les soupapes rodées, les joints de queues de soupapes sont neufs, par contre l'étanchéité n'a pas été testée. Quelle est la méthode pour faire cela?
Une remarque d'ailleurs: un jeu avait été noté aux soupapes, mais là  encore, j'ignore les tolérances, donc vu que ça marchait avant démontage, j'ai remonté comme ça :oops:
S'il s'avère que se sont bien les sièges de soupapes qui sont en cause, est-ce que ça signifie que je dois changer mes culasses (si je ne m'abuse, les sièges ça ne se change pas comme ça)? Bon dimanche!

[Michaël]

Salut !

Pour tester l'étanchéité, c'est très simple, tu retournes les culasses (soupapes vers le haut) et tu remplis la chambre de combustion d'essence. Tu attends quelques minutes, si tout est bon, ça ne doit pas couler par les couloirs d'admission et d'échappement.
Le rodage des soupapes sur des sièges usagés ne sert pas à  grand chose, va voir ici :http://www.nobug.be/2CV/Soupapes.html , on comprend bien pourquoi avec les illustrations.
Si les sièges sont à  refaire, tu n'es pas obligé de changer les culasses, tu peux les apporter dans un atelier de rectification.

[vincent1962papa]

rectification des sièges 12e par siège par un vrai pro, 48€ pour les quatre avec les anciennes soupapes qui étaient bonne il a appairé les soupape avec la rectification

[jojo]

Salut à  tous,
bon, verdict après redémontage: test d'étanchéité des soupapes ok, pas de jeu aux pieds de bielle constaté (en tirant à  la main) même si pour retirer et remettre les axes de piston je n'ai pas eu besoin d'extracteur: en poussant fort avec le doigt ça rentre et ça sort de la bielle. J'ai resséré les culasses un peu plus fort (2,4 kg) car j'avais trouvé cela moins serré qu'au premier démontage. J'ai noté quelques rayures légères sur mes cylindres tout neufs, pourtant j'avais bien fait attention au montage :? (chiffon propre, soufflette y tout y tout). Après re-remontage tout propre: le bruit est toujours là ...
Peut-être un peu moins disymétrique, maintenant il s'entend presque autant des deux côtés.
Avec un morceau de bois en guise de stéthoscope: rien à  signaler au carter moteur, le bruit vient bien des cache-culbuteurs.
Bref je suis pas plus avancé, et je dois partir pour la Tunisie dans 20 jours...l'aventure a déjà  commencé!

[Domi]

Hello. Comment t'y prends tu pour effectuer ton réglage de soupapes ?

[jojo]

Salut Domi,
si tu parles du jeu des tiges de culbuteurs,
j'ai mis 0,15 à  l'admission, et 0,20 à  l'échappement.
Pour régler par exemple l'admission à  gauche, je regarde la soupape à  l'admission à  droite et tourne le volant moteur jusqu'à  ce que la soupape soit ouverte au max (si j'ai dépassé et la vois revenir, je tourne un peu en sens inverse). Je repasse à  gauche, intercale ma cale de 0,15 et je sers la vis jusqu'à  arriver en butée contre la cale. Puis je sers l'écrou en m'assurant que je ne sers pas davantage en maintenant la position de la vis avec un tournevis plat. Je vérifie ensuite : ma cale de 0,15 passe en frottant, la cale de 0,20 ne passe pas. Quand j'avais réglé à  0,20mm, la cale de 0,20 passait en touchant, et la 0,25 passait pas.
J'espère que j'ai mal fait :lol: , je serais bien content que ça vienne de là !

[Domi]

Bin non, tu as bien fait .. Et idéalement, c'est 0,20 partout à  froid. :|

[jojo]

à” rage ô desespoir
Je ne sais plus où chercher...(à  part un autre moteur)

[tomcersyl]

Bonjour,

Tu dis avoir un allumage electronique mais lequel ? et es tu sur de ton callage car ça peut provenir de là  !! Trop d'avance par exemple = cliquetis.

@+

[jojo]

:P Salut, mon allumage électronique est un dg-nition. Pour son calage j ai scrupuleusement respecté la notice, en m aidant également d' un tuto sur un site de deuchistes. Je pense que le calage est bon :mrgreen: Lorsque le bruit est apparu, j avais encore mon allumage classique. Je l ai changé en même temps que le contenu de mon réservoir (sp95->sp98) sur les bons conseils de ce forum.
Je sais bien que c est pas évident avec un enregistrement, mais a votre avis, ce bruit ressemble davantage à  un claquement? A un cliquetis? Un claquetis peut être :lol:

[Michaël]

Salut !

Le claquement provient des cache-culbuteurs, ça confirme ma première impression, c'est le bruit des soupapes qui claquent contre les sièges quand elles se referment. Il ne devait plus y avoir de jeu à  tes culbuteurs avant le remplacement des cylindres, c'est pour ça que tu ne l'entendais pas. Une rectification des sièges devrait résoudre le problème.

[jojo]

Ok merki!
Est-ce que c'est dangereux dans ce cas de rouler un peu comme ça ou pas?

[Domi]

Sans être près de l'auto, dificille de t'aider pertinament...Tu n'as personne dans ton coin capable de te donner son avis ? :|

[jojo]

Oui, j'aurai l'avis d'un spécialiste la semaine prochaine qui me confirmera certainement les diagnostics établis sur ce forum. Je vous tiens au courant. Merci en tout cas pour votre aide!

[Domi]

Franchement, c'est interpellant... Ce bruit peut avoir diverses origines, tu ne nous dis pas ce qu'il en est quand tu es en charge ou quand tu roule en palier...
:|

[jojo]

Je ne sais tout simplement pas quel bruit ça fait en charge ou en palier car depuis que ce bruit est là , je n'ose pas rouler, et pourtant il serait grand temps que je débute mon rodage :|
Suite de l'aventure donc après l'avis des très sympathiques membres du club des amis de la 2cv à  Lempdes! Je devrais avoir également un moteur de rechange en fin de semaine pour partir si je n'ai pas solutionné mon problème en temps voulu.
A bientôt!

[jojo]

Des nouvelles du front! Le responsable de la section mécanique du 2cv club m'a prêté son oreille d'expert, et d'après lui...y'a aucun problème :mrgreen:
Comme je devais avoir l'air pas trop convaincu, il a démarré une des siennes: effectivement on entend la même chose.
Alors le meilleur moyen de confirmer, je crois que c'est de rouler! Je fais donc mon rôdage, et je vous informe du déroulement. Aujourd'hui 80kms, et elle est toujours là !
Bonne soirée!

[Domi]

Bonne philosophie !
Rouler, c'est ce qui lui fera son futur, soit en bien, soit en mal !

[Domi]

Merci, mais on a rien fait grand chose pour toi, et si ça va, tant mieux !
Sinon, désolé ... :|

[jojo]

Salut à  tous! Voici les dernières nouvelles! Un peu plus de 530 km plus tard, ça n'a pas craqué! Certe je suis en rodage, donc j'y suis allé molo; mais hier elle a fait 200 kms d'un parcours vallonné sans broncher. Je lui ai fait une seule petite pointe à  500 kms, RAS à  part que ça marche mieux qu'avant. Il semble donc que mon stress ait été le problème...Dernières nouvelles en fin de semaine à  la fin du rôdage. Bonne soirée!

[Domi]

Et bonne route à  toi !

[alainbamboo]

salut je crois avoir le meme probleme sur ma 4

[windmill]

Hello

Il y a toujours des petits claquements dans nos flat-twins ! Le système de distribution fonctionne avec un jeu minime qui génère du claquement (les pièces sont conçues pour résister à ce "martèlement".)

Un embiellage qui dégage, ça fait vraiment du barouf ! Une culasse mal serrées, ça se diagnostique facilement à froid. Et c'est jamais très grave

Bon rodage et prend le temps jusqu'aux 1000 kms, et après, GAZZZZ !!!!! 8)

[alainbamboo]

merci !!!!