Bon et maintenant?

Moteur bloqué, fuite d'huile, nettoyage et remontage du reniflard, démontage des soupapes, redémarrage difficile, perte de puissance, vidange, claquement moteur, ralenti instable, rodage moteur neuf...

Modérateurs : Deuchémoi, zamzam, Eric13190

Répondre
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Et avant de commencer
Je suis vraiment obligé de poser la tubulure?
Pas moyen de la soulever assez au-dessus des gougeons?

Oui. Je suis cossard et j'assume. Et je crains surtout en vissant et dévissant de faire de la casse


2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

PLUX a écrit : 21 janv. 2021, 14:04 Ce qui m'énerve c'est de remettre des joints neufs partout, lunettes, tubulures, même cache-culasse.
Ça devient cher et cela prend du temps car je n'en ai pas de rechange.
:salut:

Mais non, tu remets les mêmes joints. Le moteur n'a pas tourné il n'y a aucun risque. Pour être rassuré tu peux à la rigueur recuire les joints en cuivre : tu les chauffes au rouge cerise avec un chalumeau ou une lampe à souder (attention avec un chalumeau à ne pas les faire fondre), et quand ils ont une belle couleur de rouge cerise donc, tu les plonges dans de l'eau. Et ils sont repartis pour un tour.
PLUX a écrit : 21 janv. 2021, 15:06 Et avant de commencer
Je suis vraiment obligé de poser la tubulure?
Pas moyen de la soulever assez au-dessus des gougeons?
Oui il faut poser la tubulure et mettre ses écrous juste serrés un petit peu avant de serrer les culasses.

:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Je pensais que les joints une fois aplatis devaient être changés car on ne retrouve jamais le serrage identique (surface de serrage et force).
Donc je vais récupérer les joints admission/échappement et cache-culbuteurs. Ouf
Pour les rondelles en cuivre, tu m'avais déjà donné le truc et j'allais le faire.
Par contre pour les joints lunettes, si je les ai mal montés, et c'est visiblement le cas, ils doivent être endommagés, non?

Est-il possible que j'ai mal positionné les tubes (pas assez enfoncé pu de travers)?

Et pour la tubulure, j'ai tenté mais je me doutais bien que. .

Bon, pas eu le temps de le faire aujourd'hui.

À suivre donc

Bonne soirée
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

:salut:

Non, les joints lunettes ne sont pas forcément endommagés. C'est du caoutchouc, c'est souple. Il faut regarder qu'il n'y ait pas de déchirure.
Les tubes ne peuvent pas être insuffisamment enfoncés ; quand les culasses sont serrées ils n'y a qu'une position possible.
Les joints lunettes peuvent être mal montés, c'est sur. Il faut déjà que les coupelles correspondent bien au joint ; si le joint a un méplat, la coupelle doit avoir une échancrure correspondante. Et dans ce cas il y a un sens de montage : le méplat vers le haut pour un 602 et vers le bas pour un 435.
Et il faut mettre le joint dans le bon sens, mais ça tu l'as surement respecté : la lèvre coté carter. ;)
Et quand tu remontes la culasse, soutenir les tubes enveloppes pendant que tu serres l'écrou du bas pour bien centrer les joints.

:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

J'ai bien vérifié et récupéré les coupelles et bien pensé à placer le méplat vers le bas (435) en fonction des photos que j'avais prises avant et qui ne laissent aucun doute.
Je verrai l'état des joints.
Et replacearai le tout en vérifiant le centrage.
Et dire que de ce côté je n'avais pas eu de problème....je me demande ce que ça va être de l'autre côté.

Il n'y a vraiment pas de moyen de vérifier avant de tout remonter? Faire couler de l'huile par les tubes par exemple ou remplir d'huile et faire tourner à la main.....?
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
lucky40
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 3423
Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
Ma deuche : AK400 76
Date de naissance : 22 mars 1955
Localisation : Haute Lande

Re: Bon et maintenant?

Message par lucky40 »

:salut:
Non , tu ne peux pas tester efficacement l'étanchéité des joints lunette autrement qu'en faisant tourner le moteur sur un banc d'essai...avant de le monter sur la voiture : il faut faire monter le moteur et le circuit d'huile en pression pour contrôler l'étanchéité des joints :salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

C'est bien dommage.
Quel stress en vue.
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 7341
Enregistré le : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 sept. 1973
Localisation : Allauch
Âge : 50

Re: Bon et maintenant?

Message par Eric13190 »

:salut:
Courage, on est avec toi :clap:
:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Franchement
Ça fait plaisir et ça rassure de penser qu'il y a du monde derrière.
C'est vraiment du pas à pas.

Et ce n'est pas fini.

En bougeant le carburant un circlips est tombé. D'où peut il bien venir ?
Je l'ai posé de côté pour le moment.
Mais c'est pour dire que vous n'en avez pas fini avec moi.

Et là, je mettrais bien l'émoticône du boulet........mais ça non plus je ne sais pas faire. Pffff
Inadapté de la technique comme dit mon fils
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

Tu peux nous mettre une photo et les dimensions du circlip, on pourra peut-être voir à quoi il sert.

Pour les émoticones, il suffit de cliquer dessus, ils vont se mettre à la place du curseur. :) :wink: :mdr: :p :amour: :lunettes: :fete: :argent: :pensif:

:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bonsoir,
Oui, je mettrai une photo.

Pour le moment basta.
J'ai changé le joint lunette, peut-être, avais-je positionné le méplat trop sur les côtés. Sinon le joint n'était pas visiblement marqué ou abîmé. Je ne comprends pas.

Hypothèse, l'huile viendrait de celle que j'ai mise sur les tiges.
Dans ce cas si je versé un peu d'huile par les tubes, en cas de fuite j'aurais le même effet non?
Ça se tente raisonnablement ?

Demain je règle les culbuteurs et je réfléchis à la suite.
Pour le moment, j'ai eu la chance de ne pas casser un gougeon mais plus je démonte et remonte plus j'ai peur.
Et à force je vois tout en noir et me demande pourquoi le moteur fonctionnerait à la fin.
Donc il est temps de faire une pause.

:cafe:

Je tente de cliquer sur l'émoticône café, mais....ça marche. Une étape de plus, pas très utile mais bon le moral
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
Le_solognot_41
Deuchiste de référence
Deuchiste de référence
Messages : 849
Enregistré le : 25 juil. 2019, 10:15
Ma deuche : 2cv type AZA
Date de naissance : 01 févr. 1974
Localisation : sud du loir et cher

Re: Bon et maintenant?

Message par Le_solognot_41 »

PLUX a écrit : 22 janv. 2021, 17:22 Bonsoir,
Oui, je mettrai une photo.

Pour le moment basta.
J'ai changé le joint lunette, peut-être, avais-je positionné le méplat trop sur les côtés. Sinon le joint n'était pas visiblement marqué ou abîmé. Je ne comprends pas.

Hypothèse, l'huile viendrait de celle que j'ai mise sur les tiges.
Dans ce cas si je versé un peu d'huile par les tubes, en cas de fuite j'aurais le même effet non?
Ça se tente raisonnablement ?

Demain je règle les culbuteurs et je réfléchis à la suite.
Pour le moment, j'ai eu la chance de ne pas casser un gougeon mais plus je démonte et remonte plus j'ai peur.
Et à force je vois tout en noir et me demande pourquoi le moteur fonctionnerait à la fin.
Donc il est temps de faire une pause.

:cafe:

Je tente de cliquer sur l'émoticône café, mais....ça marche. Une étape de plus, pas très utile mais bon le moral
les moteurs de 2cv sont quand même assez simples, je suis sur que tu le feras ronronner comme une horloge,

il n'y a pas de raison.
Avatar du membre
Filofax
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1704
Enregistré le : 08 juin 2018, 16:09
Ma deuche : 2CV6 Spéciale AZKA 1986
Date de naissance : 31 mai 1970
Localisation : Près de Brest

Re: Bon et maintenant?

Message par Filofax »

Le_solognot_41 a écrit : 22 janv. 2021, 21:11 les moteurs de 2cv sont quand même assez simples, je suis sur que tu le feras ronronner comme une horloge,
Et je rajouterais, pas si fragile.
Ne te décourage pas , tu n'as plus beaucoup à faire.

Mais c'est vrai que si ta fuite est apparu après avoir seulement huilé les tige de culbuteurs, il serais logique que si tu mets un peu d'huile pas le haut des tubes enveloppes, cette dernière devrais normalement ne pas coulé par les joints à lunette.
Si cela peut te rassurer, fait déjà cela, ça ne mange pas de pain.

Mais malgré les "critiques" de ton fils, tu de débrouille pas mal :wink:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Super, merci.
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bon, voilà le moteur a un aspect de moteur posé sur un établi.


Voici le circlip du carburateur
Diamètre ext 15
Diamètre int 12
Merci pour vos avis
Fichiers joints
20210123_152114.jpg
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

:salut:

C'est un circlips extérieur, pour un axe de 13 mm, c'est gros.

Je ne pense pas que ça vienne du carbu. Déjà le diamètre me parait important. Et sur le carbu il y a un anneau "Truarc", c'est à dire un circlips pour axe sans gorge. Mais je peux me tromper, je ne connais pas les carbus dans le détail.

:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bonsoir,
Bizarre.
Quand j'ai manipulé le carburateur, j'ai entendu un bruit de ressort qui se détend, un petit bruit métallique à terre et vu ce clip.
Là c'est sûr qu'il vient de la voiture, mais peut-être pas du carburateur.
J'ai regardé et c'est vrai qu'il est énorme par rapport aux axes.
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5800
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: Bon et maintenant?

Message par CHARLYSTONE »

Bonjour, il y a pas d'axe de diamètre 12 ou 13 sur ton carburateur ni dans la périphérie je pense quelle ne fait pas parti du moteur,ce circlips a dû tombé dans le moteur lors d'une intervention, ou rajouté sur une autre pièce :salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

A ce rythme je vaus bientôt ouvrir une brocante spécialisée en pièces retrouvées dans mon moteur.

Merci pour vos avis.
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5800
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: Bon et maintenant?

Message par CHARLYSTONE »

PLUX a écrit : 23 janv. 2021, 22:49 A ce rythme je vaus bientôt ouvrir une brocante spécialisée en pièces retrouvées dans mon moteur.

Merci pour vos avis.
Bonjour, j'ai perdu une clé de 11 plate,si tu l'a trouve dans ton moteur c'est la mienne tu me l'a rend ok :mdrr: :mdrr:
Avatar du membre
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 7341
Enregistré le : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 sept. 1973
Localisation : Allauch
Âge : 50

Re: Bon et maintenant?

Message par Eric13190 »

:mdrordi: :mdrr:
:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Eric13190 a écrit : 23 janv. 2021, 23:53 :mdrordi: :mdrr:
:salut:
Bonjour,

La citation de Quino, c'est le quino de Mafalda ?
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 7341
Enregistré le : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 sept. 1973
Localisation : Allauch
Âge : 50

Re: Bon et maintenant?

Message par Eric13190 »

PLUX a écrit : 24 janv. 2021, 16:13
Eric13190 a écrit : 23 janv. 2021, 23:53 :mdrordi: :mdrr:
:salut:
Bonjour,

La citation de Quino, c'est le quino de Mafalda ?
Salut Plux,
Oui c'est ça, il est décédé il y a peu et au détour d'un article le concernant, je suis tombé sur cette "bulle", cela faisait longtemps que je cherchais une phrase, une expression qui représentait la 2Cv pour moi, et là Bingo, ça m'a semblé une évidence.
Et voilà et en plus je lui rend hommage.
:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Extraordinaire Quino.
Je ne connaissais pas cette citation. Mais je me rappelle bien toute la série quand le père de Mafalda achète sa 2cv. Je vais relire
Merci de ce rappel
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bonjour à tous.

La 1ère étape est terminée.
Le moteur est remonté.
Je vais dans prochains jours le remettre sur la voiture et faire des essais.

Je vous tiendrai bien sûr informés.
Je suppose que j'aurais besoin d'aide pour le redémarrage, les réglages... .
Et si je dois le déposer de nouveau pour cause de fuites ou autres, je ferai certainement appel encore à vous.
Vous n'en avez pas fini avec moi.

Mais en attendant je voudrais tous vous remercier de votre patience et de vos conseils.

Merci donc et à bientôt
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bonjour à tous,
Ce we je repose le moteur.
Un peu peur d'avoir à le redéposer s'il y a des fuites.
Bon on verra.
Mais questions :

Pour le faire tourner à nouveau et tester les fuites:

- dois-je reconnecter l'échappement ?
- l'alternateur ?......

D'autre part, il n'y a plus une goutte d'huile dans le circuit, n'y a-t-il pas de risque à le faire tourner le temps qu'elle se répartisse ?

.........

Voilà, comme d'habitude, je suis preneur de toutes idées qui me permettent d'éviter les bêtises et de faire des choses inutiles.

Merci
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

:salut:

L'alternateur, pas la peine, le moteur peut tourner longtemps juste sur la batterie si elle est bien chargée, bien sûr. L'allumage consomme très peu d'électricité.

L'échappement : c'est toi qui vois pour tes oreilles et aussi pour les voisins :mdrr:

Pour l'huile : fais d'abord tourner à la manivelle, une dizaine de tours assez vite, ou au démarreur sans mettre le contact (ou sans brancher la bobine) ça suffit à faire monter l'huile. Mais tu peux aussi démarrer sans cela, l'huile monte très vite.

Bon démarrage.

:salut:
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bon, échappement libre.
Folle jeunesse !
Enfin, je vais voir.

De toute façon pour tester les joints, pas la peine de faire tourner des heures, non?
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
PLUX
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1968
Enregistré le : 01 sept. 2008, 16:20
Ma deuche : 2cv 4 1974
Date de naissance : 02 janv. 1959
Localisation : luxembourg
Âge : 65

Re: Bon et maintenant?

Message par PLUX »

Bonjour,
Juste à titre d'info : moteur de nouveau en place.
Essais dans les prochains jours.

A la fois hâte et pas trop envie de devoir redémonter au cas ou......


Mais question. Je reviens sur les silentblocs avant (voir plus haut)
J'ai décidé de conserver la pièce d'origine. Mais est-ce que ça ne risque pas de trop surélever le moteur et qu'il soit incliné ? La différence d'épaisseur est au plus de l'épaisseur de la plaque en aluminium.
2cv 4 de 1974
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: Bon et maintenant?

Message par bob41 »

PLUX a écrit : 05 févr. 2021, 17:39 Mais question. Je reviens sur les silentblocs avant (voir plus haut)
J'ai décidé de conserver la pièce d'origine. Mais est-ce que ça ne risque pas de trop surélever le moteur et qu'il soit incliné ? La différence d'épaisseur est au plus de l'épaisseur de la plaque en aluminium.
Je n'en vois pas trop la raison ni l'intérêt.
Ca ne donne pas une contrainte supplémentaire sur le silentbloc arrière sur la boite,ou seulement très légère.
Ca ne relève pas suffisamment les sorties de boite pour qu'il y ait un risque de déboitement des demi-arbres de transmission.

Alors ? Tu peux les conserver....

:salut:
Répondre
www.piecesauto-pro.fr